Evil-Empire 2 Forum: Gast



Murdoc U1
#1 13.05.11 13:51:08		Seitdem der Damm einmal gebrochen ist, grassiert in letzter Zeit vermehrt regelwidriges Verhalten. Trümmerfelder, die unter Mitwirkung von mehreren Spielern erzeugt wurden, werden munter unter einander aufgeteilt und von einander gefarmt. Darin liegt eine Umgehung des Fremdeinkommens, die unter besonderer Beachtung der Spielmechanik nicht hingenommen werden kann. Das Fremdeinkommen soll gerade verhindern, dass ungebremst erhebliche Vermögenswerte von einem Account auf einen anderen verschoben werden. Daran ändert es auch nichts, dass diese Verstöße im Forum aufgedeckt werden. Ganz im Gegenteil wird das Regelsystem damit geradezu pervertiert.[br][br]Integraler Bestandteil des Spiels ist es, ein nicht vollständig zu kalkulierendes Verlustrisiko für Flottenkämpfe zu erzeugen und jeden Spieler für das eigene Wirtschaften verantwortlich zeichnen zu lassen.[br][br]Das bedeutet, dass entweder über das Fremdeinkommen, oder über eigenständiges Recycling geteilt werden darf. Alles andere führt zu dem wenig begrüßenswerten Zustand, dass mit dem Fremdeinkommen gleichzeitig auch die Trümmerfeldquote umgangen wird. Unabhängig davon, dass die einzelnen Beträge im Forum liebevoll aufgeführt werden, lässt sich nicht nachvollziehen, ob nicht die ganze Charge in Antimaterie überführt wird, so dass es hier nochmals zur Möglichkeit kommt, die Wirkung der Spielmechanik zu verzerren.[br][br]Aus dem gesunden Menschenverstand heraus forder ich daher, dass diese unlautere Praxis unverzüglich beendet wird. Selbst wenn Daywaljker es einmal erlaubt hat, wurden die Regeln danach nicht geändert. Im Übrigen glaube ich kaum, dass Daywalker mit seiner Einzelfallentscheidung deren Tragweite vollständig erfasst hat.[br][br]In diesem Sinne: FAIR PLAY!
sys13_der_spammer U1
#2 13.05.11 14:19:27
edit: 13.05.11 14:22:24		Wenn man das FEK richtig anwendet wäre sogar jeder Raid, Flottenabschuss, Inva, geklautes TF oder Recycelhilfe für andere, wo der Gewinn größer als das eigene FEk ist, eine Umgehung des FEKs und müsste verboten sein was sicher nicht sehr förderlich für das Spiel ansich wäre.[br][br][br]sicher ist auch das Abfarmen von aufgeteilten Ress nach gemeinsamen Flottenkämpfen ne Umgehung des FEKs aber würde es dies nicht geben würden keine größeren Flottenkämpfe mehr zustande kommen und EE noch mehr einschlafen und langweiliger werden da man trotz Gewinn entweder vl. sogar mehrere Monate darauf warten muss bis man die Ress vom Kampf ersetzt bekommen hat, wenn dies per FEK getätigt werden muss oder man kann nichtmehr koordiniert kämpfen, mit Aufgabenverteiling, da jeder Spieler darum selber bemüht sein muss seine eigenen Verluste, welche man vorher ja noch nichtmal unbedingt abschätzen kann, zu recyceln was bei größeren Raumschlachten nunmal garnicht realisierbar wäre [br][br]ich fänd es persönich unsinnig wenn die spieler, die sich noch trauen angriffe gegen größere Flotten zu fliegen nebenbei, zu dem extrem hohen risiko, auchnoch damit bestraft werden das sie wenn sie zuviel verlieren auchnoch ewigkeiten auf den Ausgleich der Verluste und Zusatzeinnahmen durch die Gewinne warten müssten falls jemand mehr recycelt hat als er Verluste eingefahren hat[br][br][br][br]
Gnadolin U1
#3 13.05.11 14:30:30		signed
sys13_der_spammer U1
#4 13.05.11 14:47:16		@murdoc[br][br]day muss jedesmal nach so einem kampf wo es danach aufteilung von ress auf die beteiligten gibt, informiert werden mit KB damit er die möglichkeit hat nachzuschaun ob es auch ordnungsgemäß verteilt wurde an die beteiligten[br][br][br]wenn man ganz peniebel wäre und würden wir nun anfangen alles zu genau aufzuschlüsseln und nachzurechnen wer was für tatsächliche "Ausgaben" hatte, damit keiner nen paar ress zuviel bekommen hat, müssten neben den Verlusten auch alle "Leistungen", die nicht direkt aus dem KB ersichtlich sind aber für das Zustandekommen des Kampfen nötig waren, (wie Kosten für Flottenverlegungen in die Nähe des Kampfgeschehens, Spionagen, Recyceln, eventueller Bau zusätzlicher Schiffe für den speziellen Kampf, etc. ) berücksichtigt werden und ich bezweifel das sich jemand die Zeit nehmen will all dies nachzuprüfen und auszurechnen [br][br][br]ich finde es zwar gut wenn es regeln gibt an die sich alle halten müssen aber es muss auch realisierbar sein das es eine gewisse nachvollziehbarkeit gibt ohne unendlich großen und genauen aufwand zu bereiben
Hypnock U1
#5 13.05.11 14:55:54
edit: 13.05.11 14:57:55		Ich sehe das Problem nicht in Leuten, die ihre Tfs fair aufteilen, weil sie gemeinsam eine Flotte geschossen haben, sondern viel mehr in den wahren Betrügern, die ohne Leistung erbracht zu haben sich mit vielen Mrd Ress aus Accounts pushen, die gerade ihr letztes Stündlein erleben. Das ist Fek-Umgehung in Reinstkultur. Im übrigen hat Daywalker es beispielsweise der Antiday expilitit für alle Fälle gestattet, es im Forum öffentlich zu machen, damit er weniger Arbeit hat und eine gewisse Transparenz für das Uni vorhanden ist. Allerdings muss natürlich erkenntlich sein, wie die Höhe der Werte zustande kommt. Ob man sich dabei dann an die Zahlen hält oder nicht, ist mit dem Admintool nachweisbar und entsprechend im Ernstfall zu ahnden.[br]
DragonMaster U1
#6 13.05.11 15:11:39		Was uns zu einem weiteren Problem in meinen Augen führt: [br]Es gibt keine festgelegten Regeln, die an einem Punkt, vllt "Regeln" abzurufen sind, sondern man muss sich die Regeln von der Allyseite der SL, unter Umständen aus der Hilfe und aus 3 oder 4 verschiedenen Forenthreads (vgl. Spielergemeinschaften oder Ehrenkodex) zusammenklamüsern. Das ist doch eigentlich auch kein Zustand.[br]Oder steh ich da mit meiner Meinung alleine?
Hypnock U1
#7 13.05.11 15:29:06
edit: 13.05.11 15:32:44		Das ist auch kein Zustand, stimme ich dir zu, Dragon.. [br][br]Aber zumindest die Fek-Umgehung kann man mittels[br][br][quo]§8 Hacking[br](1) Es ist verboten Funktionen oder Verhaltensweisen des Spiels oder Tellwell auszunutzen, die offensichtlich nicht vorgesehen sind.[/quo][br][br]verbieten und unter Strafe stellen. Jedoch würde ich aus der Erinnerung eher sagen, das Fek wurde als Pushingschutz eingeführt, wozu ich (gerechte) Tf-Aufteilungen nicht zähle. Leider gab es in der Vergangenheit schon zu viele allseits bekannte negative Beispiele, welche das Gesamtbild nun schlecht aussehen lassen. Daher kann man Murdoc irgendwo auch verstehen, dass er da keinen Unterschied sieht. Hierbei liegt es aber an der SL, dass so etwas immer und immer wieder vorkam, da sie zu lange nicht gehandelt hat.
sys13_der_spammer U1
#8 13.05.11 16:28:38
edit: 13.05.11 16:29:29		sicher hat murdoc irgendwo recht wenn er die gesamtheit der Möglichkeiten betrachtet die noch bestehen das FEK zu umgehen und die bisher immer ungeahndet blieben, aber trotzdem sollte man dann eben differenzieren zwischen auftreilen von TFs aus Gemeinschaftskämpfen oder vorsätzliches Pushen unter irgendeinem Deckmaltel[br][br]selbst bei accauflösung sollte es nicht gestattet sein das irgendein acc einfach so alle ress aus flotte und Bestand bekommt ohne das FEK dafür zu verwenden und schon garnicht sollte es erlaubt sein das Spieler mit Hilfe anderer noch bespielter oder gesitteter Acc hochgepusht werden, indem sie unter dem Vorwand Schiffe gestellt zu bekommen sich dann über das FEK hinwegsetzen und an den Ress aus den TFs bereichern die diese femden Schiffe im Kampf erzeugen [br][br]sowas, ist in meinen Augen vorsätzliches Umgehen des FEK, und nicht wenn man mal eben Verluste und Gewinne untereinander aufteilt weil man zusammengearbeitet hat um ne größere Flotte zu schießen[br][br][br][br][br][br]
Murdoc U1
#9 13.05.11 17:11:09		Das geht doch alles am Thema berührungslos vorbei, 'tschuldigung. Die Aufteilung des TF hat dann halt über koordiniertes Recyceln zu erfolgen, womit dem gegner immerhin die theoretische Möglichkeit eingeräumt wird, sich einen Teil zurück zu ergattern. Außerdem wird man nie auf die einzelne Ressource genau Teilung erreichen, wenn man es über das Recycling versucht, so dass hier eine "kleine Gerechtigkeit" eingreift, wenn man andere Mitmischen lässt. Dazu kommt dann eben, dass man über die Möglichkeit des Recycelns an die Ressourcenverhältnisse gebunden ist.[br][br]Aber macht mal ruhig weiter...
Hypnock U1
#10 13.05.11 17:41:32
edit: 13.05.11 17:42:15		Falsch Murdoc, bei dem Abschuss der Daveflotte von Kern und mir beispielsweise habe ich auf die Ressource genau ausgerechnet, abzüglich Verluste, plus von dem Plani geraidete Ressourcen. Und exakt der Wert wurde dann auch transferiert, das geht ganz einfach, wenn man die doppelte Menge auf einen Plani legt, was sehr wahrscheinlich auch du ausrechnen kannst. Was du hier am Thema vorbei siehst, ist einfach nur entgegen deiner eigenen Vorstellung, aber eine objektive Diskussion eben zu dem Thema Fek-Umgehung. Es gibt nun mal verschiedene Arten, und die zu unterscheiden geht alles andere als an dem von dir angesprochenen Thema Fek-Umgehung vorbei. Wenn du hier eine Diskussion eröffnest, solltest du auch damit rechnen, ein paar Meinungen zu lesen, die deiner Idee widersprechen, und im Anschluss sachlich argumentieren statt allen andren vorzuwerfen, am Thema vorbeizureden. Wenn du das Forum nur dazu nutzen möchtest, deine Ideen vorzustellen, dann kannst du das mit einem Mod absprechen, der den Thread nach deinem Eröffnungspost gleich wieder schließt, wenn andere Stimmen unerwünscht sind.
Hawk U1
#11 13.05.11 18:03:48		Genau Hyp[br]Ich bin zwar auch sehr dafür das es hier Fair zugeht aber sehe das ähnlich wie meine Vorredner,[br]FEK Umgehung zum alleinigen Zwecke des pushen´s ohne Gegenleistung nein,[br]zum Zweck z.B. TF Aufteilung ja.[br]Warum?[br]Ganz einfach EE ist ein Teamspiel was sehr dynamisch ist, das würde sicher anders werden wenn man jegliche TF Aufteilung nur übers FEK machen darf.[br]Dann würde es vermutlich keine Walhalla schlachten mehr geben.[br]Das wäre meiner Meinung nach ein Verlust für das Spiel.[br]Ich denke der Weg des Öffentlich machen´s der Aufteilung ist der Richtige, was noch fehlt ist ein Admin der solche Aktionen überprüft und einschreitet wenn´s Ungereimtheiten gibt.[br]Gruß[br]Hawk
Terxpahseyton U1
#12 13.05.11 20:25:03
edit: 13.05.11 20:32:33		Ich verstehe nur Bahnhof. Wie kann man denn sonst das TF aufteilen als übers Recyclen? Heißt das, dass einer alles recyclt und das dann über sonst regelwiedrige Tricks an andere verteilt? Wie wird das gemacht? Nur damit auch die etwas Unwissenderen wissen, um was für Regelverstöße es eigentlich geht ;-)
sys13_der_spammer U1
#13 13.05.11 20:37:39
edit: 13.05.11 20:42:01		wenn beispielsweise mehrere leute an nem flottenkill beteiligt sind werden oftmals die aufgaben untershciedlich verteilt und nur nen teil der leute recycelt dann eben (meistens die die am nächsten dran sind und am zuverlässigsten dabei sind^^) oder wenn es soweit ist das abzusehen ist wann der kampf vorbei ist fliegen alle mit möglichst soviel wie geht so schnell wie möglich hin damit das TF nicht dem Feind in die Hände fallen kann[br][br]wenn dann einer alles recycelt hat oder jeder unterschiedlich wird der gewinn dann unter den beteiligten fair aufgeteilt, unter Berücksichtigung der Verluste des einzelnen [br][br]die Aufteilung der TFs welche manchmal im bereich mehrerer Milliarden ress liegt kann unmöglich über das FEK ablaufen außer man will monatelang jeden tag nen paar mille ress bekommen und daher kann man das verteilen bei day/ der SL anmelden indem man ihm den KB schickt und dann wird durch kontrolliertes abfarmen eben die Ress verteilt die jedem beteiligten zustehen sofern das über das FEK zu lange dauern würde
Terxpahseyton U1
#14 13.05.11 20:46:48		Ah ich verstehe, danke für die Erklärung :-)[br]Nun ich kann sehen warum das Murdoc nicht gefällt, aber mit TelWell scheint mir dass Angreifer jeden Vorteil gebrauchen können. Und wenn es die Sicherheit ist, die einem zustehenden Ressis ohne große Probleme nach dem Angriff bekommen zu können.
sys13_der_spammer U1
#15 13.05.11 20:53:16
edit: 13.05.11 20:54:09		außerdem kann man auch mit dem bestehenden FEK über dieses spieler pushen weit über das FEK hinaus[br][br]wenn man beispielsweise jemanden nur kristall oder anti jeden tag übers FEK schickst und er es in Metall umhandelt hat man ihm gleich mal die fast 4 fache Menge an Punkten über das FEK gepusht und sowas müsste dann theoretisch auch begrenzt werden wenn man ganz pingelich ist aber mal ehrlich man kann es auch übertreiben wenn man will daher seh ich diese "angebliche Problematik" mit der Aufteilung von TFs als kein wirklich bestehendes Übel an, zumal soldaten meistens sowieso nie ersetzt werden und daher jeder spieler immer nen Soldatenverlust hinnehmen muss sobald er etwas abschießt
Murdoc U1
#16 13.05.11 21:36:50		Im Grunde erklärt ihr mir doch gerade, dass ihr nur dann große Schlachten führen wollt, wenn ihr sicher sein könnt, dass einer sich in der xx:01 das Trümmerfeld schnappt, wegschleppt und später in aller Ruhe verteilt. Das als strategisch-taktische Meisterleistung verkaufen zu wollen, ist ja wohl mehr als daneben. Und um den Dave-Crash mal gleich als Paradebeispiel zu nehmen: Was hat Kernsystem denn da großartig gerissen? Gut, er hat die Flotte gefunden und gepinnt. Das kann jeder Viertklässler. Für die Leistung sollte man entweder über das FEK belohnt werden, oder man recycelt halt mit. Alles andere ist genau das, was es ist - Pushing unter UMgehungd es FEK. Aber das ist ja auch nur meine Meinung. Wie gesagt, macht ruhig weiter.
SnoopyBack U1
#17 13.05.11 21:51:33		In dem Fall Dave konnte es nicht anders gemacht werden, weil kern gar nicht die Flotte hat um Daves Flotte zu schießen bzw. die Transenkappa hat um alles zu recyclen. Eine Allianz ist da um zusammenzuspielen und dann in diesen Fällen zu helfen. Mal hat man Erfolg, mal hat man Verluste. Und wenn es gut läuft, werden halt die Leute belohnt die aktiv sind. Ich finde TF - Verteilungen bei gemeinsamen Flottenaktionen okay. Es steht Euch ja auch in der Cbase zu zusammen zu spielen und grössere Flotten zu schießen.[br]
Finkelstein U1
#18 14.05.11 10:17:24
edit: 14.05.11 12:10:58		Hmmm haste recht.[br]
dealerking U1
#19 14.05.11 10:31:47		flotten killen hat nichts mit fek-umgehung zu tun[br]dann muss man eben nur besser kooperieren um das tf aufzu teilen[br]entweder durch gutes timing und menge der recycler[br]oder durch späteres versenden per fek[br][br]wenn viel zu bruch geht sollte man sich viellei überlegen es anders zu machen[br]zum beispiel darf dann der tf-halter die planeten die eigenen planeten invan und ausbaun um sie später wieder zurück zu geben[br]nicht einfach aber besser als nichts[br]alternativ darf er vom tf schiffe baun und die dann unter seinen verbündeten aufteilen[br][br]alles nur eine frage der absprache und zuverlässigkeit seiner verbündeten[br][br]mfg dealerking[br]- der nichts gegen hat fek-umgehungen wieder zu regelbrüchen zu erklären
Murdoc U1
#20 14.05.11 11:39:35		Oh ja, das ist natürlich ein Argument. Wenn einer keine Flott ehat, ume ine andere Flotte zu schießen, soll er trotzdem "moralisch" nicht dumm dastehen müssen. Hä?! Hätte Kernsystem doch einfach mitrecycelt, wenn er unbedingt etwas hätte abbekommen sollen. Und um Euer Argument sogar umzudrehen, die richtig fetten Flottenkämpfe passieren nicht mehr, weil dann irgend so ein Hampelmann mit der Allianzflotte und zig Milliarden Rec-Kapazität drüber bügelt. Das macht keinen Spoaß. EIn Spieler alleine packt eine der großen Flotten heutzutage halt nicht mehr alleine, Jedenfalls nicht kostengünstig. Da muss es halt die Allianzflotte sein. Hat ja auch keiner was dagegen, weil man ja darum mit anderen zusammen spielt. Das sollte allerdings nicht zu leicht gemacht werden und im ANschluss nicht dazu führen, dass man die dadurch auf alle verteilten Verluste stantepede durch Abfarmen ausgleicht.