Evil-Empire 2 Forum: Gast



Tyrannt U1
#61 03.05.09 23:45:13
edit: 03.05.09 23:47:06		@Korni:[br][br]Richtig. man kann nach wie vor ein blocker mit Suizidbomben killn, die zusammen weniger kosten als das angepeilte Ziel.[br]Nur holzt niemand 750Mio ress raus um ein 1Milliarden Ress Blocker zu exen und dabei nurein TF von 400-450mio entsteht. Vorher wars möglich, wenn man taktisch klug vorging;-), Feindliche Blocker zu zerstören und dabei Gewinn zu machen. Oder zumindest keinen Verlust. jetzt mach ich selbst im besten Fall nur miese.[br][br]OK. Selbstmordangriffe sollten entwertet werden. Versteh zwar nicht warum aber ziel erreicht.[br]Nur JETZT wird es verdammt schwierig, feindliche flotten zuschrotten. [br]Mal die Gefahr eines Abfangs rausgelassen: Um einen 1G Blocker zu vernichten benötig jeder hier seine komplette Flotte. Selbst dann reicht das bei vielen nicht. Den großen Damagedealern wurden die Zähne gezogen, also müssen jetzt Massen von Jägern her. Denn wie gesagt: EMP-Schoffe exestieren sogut wie keine und sind auch nicht gerade billig. vorallem nicht in den Größenordnungen, wie sie jetzt gebraucht werden.[br][br]Ich bin nicht direkt gegen das Update. Eine Veränderung musste her. Ob DAS jetzt viel ändert, wird sich zeigen. Nur werden entweder die Kämpfe erstmal gänzlich versiegen weil alle umrüsten....oder jeder mit nem Riesenblocker und eine großen Jägerflotte läuft jetzt Amok. Gennerell war der Zeitpunkt ohne Vorankündigung mitten in einem Krieg zwische nmehreren Topallys alles andere als günstig gewählt.
systemstoerer13 U1
#62 03.05.09 23:46:32
edit: 03.05.09 23:53:18		ahhhhhhhh[br][br]wieso kommt mir beim posten imemr einer zuvor]-([br][br]genau auf das bin ich auch gekommen[br][br]das man die kamiflotte verändern muss wegen der möglichen panzerung ist auch klar, nur wegen das niedrigen TFs lohnen kamis als EMP-schiffe nunmal nichtmehr deshalb bringen wenn überhaupt nurnoch jäger was, da diese größtenteils überleben[br][br][quo=tyrannt]Nur werden entweder die Kämpfe erstmal gänzlich versiegen weil alle umrüsten....oder jeder mit nem Riesenblocker und eine großen Jägerflotte läuft jetzt Amok.[/quo][br][br]und das mit dem Amok was tyrannt anspricht war das erste was mir größte sorge bereitet als ich mir die veränderungen des updates so ansah, da man dem nurnoch mit allyfleet entgegenwirken kann wenn man mehr jäger hat als der atter[br][br]oder kannst du mir sagen wie man das verhindern will?
jamie_wolf U1
#63 03.05.09 23:57:27		Also prinzipiell ist das update doch gut. [br]Ich dachte zwar immer es wäre eine vervierfachung der Schilde geplant und keine verachtfachung, aber so ist es halt.[br]Klar sind die Schilde jetzt übermächtig, aber vergessen wir nicht das die auch verdammt teuer sind. Klar haben die großen damit alle Karten in der Hand, aber auch das war schon immer so. Oder glaubt irgendjemand das ich mich gegen einen der "alten" 32er hätte wehren können? Ohne Allifleet wohl kaum.[br]Und das Kamikazeangriffe jetzt deutlich teurer sind ist durchaus vorteilhaft. Es ging doch eine klare Tendenz dahin nur noch zu snipern. Ziel: nicht gewinnen, sondern nur noch möglichst viele Ress abgreifen. Von echten Flottenkämpfen war sowieso nur bei den großen etwas zu sehen (wenn überhaupt). [br]Und bei vielen Angriffen hat man nur noch Jaeger und Kamikazetraeger mitgenommen, weil der Blocker mit lächerlich einfachen Mitteln abzuschießen war. Was bringt es einem zig-Millionen Spieler sich einen oder mehrere 32er zu bauen wenn die für eine lächerliche Summe vom Himmel zu holen sind. Jetzt können die Blocker wieder das wofür sie ihren Namen haben: Blocken. Und wenn jemand an die schönen Ress ran will muss er halt durch die Jaeger durch. Und das vermutlich nicht mit dem Taliban-Prinzip sondern auf die klassische Art. Es geht also wieder darum einen Kampf zu gewinnen und diesen auch gewinnen zu wollen. Es wird die Kämpfe schwieriger machen, man wird umdenken müssen, aber es wird auch interessanter. Und man kann eben nicht auf gut Glück mal eben eine GKS vom Himmel holen.[br]Ich finde es gut.[br]
Tyrannt U1
#64 04.05.09 00:21:05
edit: 04.05.09 00:22:13		Naja, eigentlich werdns jetzt weniger Kämpfe(es sei denn, ein paar laufen Amok)[br][br]Um jetzt eine rumstehende feindliche Flotte zu vernichten MUSST du deine gesamte Eigene (bis auf Transen etc.) einsetzen. mit nur einem Teil hast du leider keine Chanche mehr, die gewaltigen Schilde zu durchbrechen. Das zwingt dich aber zu einem direkten Kräftevergleich, da du auch die Jäger, event. Bunker und kleinere Fregatten u.ä. bekämpfen musst. Entweder ist deine Flotte um das mehrfache größer und du vernichtest ihn in der ersten Runde. Dann machst du VIELLEICHTnoch Gewinn. Oder es reiben sich beide Flotten auf, zumindest die angreifende ein bisschen, die verteidigende ganz.[br]Bei den jetzigen Werten machst du auch beim kompletten Einsammeln des TFs horrende Verluste. OK, auch vor dem Update war Flotte vs. Flotte nicht rentabel. Aber jetzt kommen die Kämpfe komplett zum erliegen. Das ist kein Nörgeln an der Arbeit, die sich Kent und die übrigen gemacht haben. Schön zu sehen, das sich wenigstens ein paar hinsetzen und Gedanken machen. Aber ob das Update nun hilft oder zum gegenteil führt, das bleibt abzuwarten...[br][br]Da sich die Topspieler mit TW gegenseitige Belauern, wer als erstes so dumm ist und mit der gesamten Flotte nen Angriff versucht, werden Flottenkämpfe noch seltener, als sie es bisher schon waren Ist die Flotte nämlich abgefangen, scheidet er erstma für Wochen aus dem Kampf aus. Daher werden das jetzt nur noch wenige riskieren. Vielleher werden die Monsterblocker die halbwegs vernünftigen Bunkerfestungen flottenschwacher(und meist kleiner) Spieler einreisen.[br][br]Vllt. sollte man die Schilde doch auf das 4fache des Orginalwertes beschränken
Xator U1
#65 04.05.09 02:58:56		???[br]Gerade bei ein Sniperangriff ist ein kleiner hässlicher bug aufgetreten. Der Massenvernichtungsbonus das Massdrivers wurde nur mal 2 und nicht mit mal 5 berechnet. Kümmert euch bitte schnell darum![br]Denn auch sniper kosten geld;-)[br][br][br]mfg[br]Xator
Tyrannt U1
#66 04.05.09 03:09:54
edit: 04.05.09 03:23:59		Wie Xator bereits sagte, scheinbar hat das Update nur halb gegriffen.[br][br]Die Werte der MV-Waffen(hier Speziell der MD) wurden wie beschrieben gesenkt. Leider stellte sich bei mir erst im Kampf herraus, das der Schaden gegen Panzerung nur das 2fache und nicht wie erwartet das 5fache beträgt. Mit unschönen Konsequenzen für den Ausgang des Kampfes]-([br][br]KB stelle ich den entsprechenden Personen gerne zur Verfügung[br][br]Die Werte für Schilde und Panzerung wurden bei meinen Schiffen komplett umgesetzt. Daher war ich in der lage, die Schiff auf "konventionelle" Weise auszuknippsen
KoRni U2
#67 04.05.09 08:01:20		[quo]Nur holzt niemand 750Mio ress raus um ein 1Milliarden Ress Blocker zu exen und dabei nurein TF von 400-450mio entsteht. Vorher wars möglich, wenn man taktisch klug vorging, Feindliche Blocker zu zerstören und dabei Gewinn zu machen. Oder zumindest keinen Verlust. jetzt mach ich selbst im besten Fall nur miese.[/quo][br][br]Ich versteh euch ja, aber wenn ich meinem Feind mehr Verluste zufüge als ich selbst habe, dann ist das für mich Gewinn![br][br]Man kann nciht immer mit 0 Verlusten rausgehen und dem Feind sonst was vernichten. [br][br]Wenn man also in U1 eine halbe Tagesprod verschießt (TF schon abgerechnet) und dem Feind dafür eine ganze Tagesproduktion nimmt, ist das Gewinn !!!! [br][br]
Murdoc U1
#68 04.05.09 08:24:27		Das ist kein Gewinn, sondern eine ganz einfache Milchmädchenrechnung. Wenn ich nämlich eine halbe Tagesproduktion einbüße, dann kann ich meine Verluste an Schiffen nicht mehr adäquat ersetzen. Letztlich ist meine Flotte dann kleiner, ich greif am nächsten Tag wieder jemanden an und dann wiederholt sich das Spielchen, bis wir in eienr Woche alle pleite sind, von der Flotte her gesehen. Dein "Gewinn" ist also ein Gesamtverlust. Wirklich bringt das nichts, außer man greift halt nicht an und möchte möglichst erreichen, dass andere es einem gleich tun. Und das hat Daywalker mit seiner Minerallianz ja nun geschafft. Glückwunsch. Ist ja so ungefähr das, was er sich vorgestellt hat.
Shilu U1
#69 04.05.09 09:22:15		Na gut wenn man es positiv sehen will... könnte man sagen dass damit die Kriegsbereicherung ziemlich in den unwahrscheinlichen Bereich abdriftet, und Kriege nurnoch geführt und Kämpfe in ihnen nurnoch gesucht werden, um dem Gegner zu schaden, der auf normale Diplomatie nichtmehr reagierte.
KoRni U2
#70 04.05.09 10:17:05
edit: 04.05.09 10:19:39		[quo]Das ist kein Gewinn, sondern eine ganz einfache Milchmädchenrechnung. Wenn ich nämlich eine halbe Tagesproduktion einbüße, dann kann ich meine Verluste an Schiffen nicht mehr adäquat ersetzen. Letztlich ist meine Flotte dann kleiner, ich greif am nächsten Tag wieder jemanden an und dann wiederholt sich das Spielchen, bis wir in eienr Woche alle pleite sind, von der Flotte her gesehen. Dein "Gewinn" ist also ein Gesamtverlust. Wirklich bringt das nichts, außer man greift halt nicht an und möchte möglichst erreichen, dass andere es einem gleich tun. Und das hat Daywalker mit seiner Minerallianz ja nun geschafft. Glückwunsch. Ist ja so ungefähr das, was er sich vorgestellt hat.[/quo][br][br]Das ist Diskusionsthema...denn es ist Ansichtssache.[br][br]Wenn du in deinem Darsein als Spieler gegenüber ALLEN anderen Spieler niemals in der Bilanz Minus machen willst, dann musst du wohl nur dann fliegen, wenn du mit deinem TF Gewinn machst.[br][br]Aber wenn es darum geht dem Gegner eine reinzuhauen, denn das ist das Ziel, ist es auch dann ein Gewinn, wenn du dem Gegner mehr Schaden zufügst, als er dir. [br][br]Kurz gesagt: (fiktive Werte)[br]Schaden bei Spieler Y = 10.000 Punkte.[br]Schaden bei Dir = 5.000 Punkte. [br]TF = 2.500 Punkte[br][br]Bilanz aus eurem Kampf: Du hast für 2.5k Punkte ganze 10k vernichtet. = 7.5k Punkte Gewinn.[br]Bilanz für die allgemeine Punktzahl unter Berücksichtigung aller anderen Spieler: Du hast 2.5k Punkte verloren, die Verluste des Gegners sind egal, denn du hast Minus gemacht![br][br]Es ist also jedem überlassen wie er es sieht..und wenn du nicht den Erfolg zwischen zwei Spielern, sondern auf deine Gesamtpuntzahl schaust und diese dann mit anderen Spielern vergleichst, musst du wohl immer mit Gewinn fliegen. [br][br][br]Würde ich, mal rein theoretisch, mit jedem Anflug auf Daywalker das doppelte meiner Verluste vernichten, würde ich mich klein halten, bilanztechnisch Daywalker mehr Verluste zufügen. Sicher halte ich mich dann zum Rest des Unis klein, da ich ja nie Gewinn mache, aber Daywalker würde ich damit Schaden zufügen (auf meine Verhältnisse bezogen natürlich).[br][br]Es ist halt die Frage..wie willst du spielen, wo willst du hin. Also nix Milchmädchenrechnung.. ; )
Icyking U1
#71 04.05.09 10:27:22		endlich kann man die Kamikazeschiffe günstiger bauen B-) mit mehr dmg und kleinere rümpfe :-D[br]jetzt können das auch kleinere Spieler sich das leisten ]-)[br][br]lol |-D
Murdoc U1
#72 04.05.09 11:10:46		Korni, da kannst Du lamenieren wie Du willst, aus der Summe mehrerer Verluste wirst Du keinen Gewinn ableiten können. Das ist einfach ökonomischer Nonsense. Natürlich ist das schön, wenn man im Nachgang wenigstens noch das gute Gefühl hat, dass der Gegner mehr einstecken mußte, aber der Verlust bleibt ein Verlust. Zudem darfst Du das streng genommen nicht von der Warte desjenigen sehen, der schon Schiffe hat, sondern mußt die Betrachtung bei Null beginnen. Zum anderen muß man zu einem Verlust beim Gegner ersteinmal kommen. Wie bereits dargestellt brauche ich etwas mehr als sieben Kamikaze um einen 300.000.000 Reaktivpanzer-Blocker zu sprengen. Meine Kosten überwiegen dabei weithin die des Gegners, ich kann meinen Verlust nicht sofort durch Ressourcenbereitstellung wieder aufbauen, weil ich Miese gemacht habe und zum anderen braucht es Zeit, die Ressourcen bereit zu stellen und dann auch die Schiffe zu produzieren.[br][br]Gesamtbilanziert ist es einfacher stur Minen zu klicken. Das Spiel hat immer schon derjenige für sich entschieden, der letztlich mehr Flotte hatte. Dafür brauchte man eine höhere Produktion. Das gilt jetzt für den Angreifer noch mehr.
Shilu U1
#73 04.05.09 11:21:06		[quo]Das ist einfach ökonomischer Nonsense.[/quo][br][br]Er rechnet auch nicht ökonomisch wie man sehen kann sondern ideologisch (was passenderes fiel mir gerade nicht ein)l... die Schwächung, Schädigung oder Vernichtung des Gegnerischen Potentials ist der Sieg, ungeachtet der eigenen Verlustlage.[br]
BWV578 U1
#74 04.05.09 11:35:04		^^ Im Krieg ist das ja auch nur realistisch ...[br][br]Vor allem aber: Hört doch mal auf immer mit den alten Vorgehensweisen zu argumentieren. Das System hat sich mit dem Update geändert. Natürlich sind nicht mehr diesselben Schiffe und Taktiken profitabel wie vorher - sonst wär das Update sinnfrei. Nun braucht's eben ausdifferenziertere Flotten und zum Teil vermutlich neue Taktiken um den Gegner profitabel zu knacken.[br]Seid kreativ![br][br]MfG,[br]BWV578.
Merodamon U1
#75 04.05.09 11:36:29		jup ran ans Klemmbrett und gib ihm
KoRni U2
#76 04.05.09 11:56:18
edit: 04.05.09 12:01:22		Ich geb dir ja Reecht Murdoc...aber hiermit offenbarst du eben genau die neue "Taktik" im Spiel:[br][quo]Wie bereits dargestellt brauche ich etwas mehr als sieben Kamikaze um einen 300.000.000 Reaktivpanzer-Blocker zu sprengen. [/quo][br]Wer sein Schiff richtig konstruiert, zwingt den Gegner zu teuren Ausgaben. [br]Das Schiff rechnet sich. Man kann genausogut ein Schiff so schlecht bauen, dass sich Kamikaze eben doch rechnet.[br][br]Es ist nicht IMMER so wie in deinem Fall. Es kommt auf Forschungen und die tatsächliche Bauweise deines und des Feindes Schiffes an.[br](wenn du ein Schiff gefunden hast, dass sich niemals lohnt zu vernichten, dann hast du das perfekte Schiff gegen Kamikaze gefunden! -> klauen :P)[br][br]Man muss sich zu jedem Blocker Gedanken machen...und wenn sich der Abschuss halt nicht rentiert (mit deiner Sichtweise), dann lässt du es halt :)[br][br]Würde das TF angehoben werden und das Problem damit entfernt werden, hätten wir wieder genau das andere Problem...Kamikaze lohnen sich so sehr, dass sich Blocker nicht mehr lohnen.[br][br][clr=FFFF66]Also was willst du haben? Blocker die man mit +-0 Gewinn oder halt etwaws Verlusten putte macht und man damit Fleeter demotiviert solche abzuschießen oder Blocker die man mit 50% Gewinn runterholt, wodurch kein Fleeter mehr Lust hat diese zu bauen? In beiden Fällen hat der Fleeter keine Lust ! Entweder er will sie nicht abschießen oder garnicht erst bauen.[/clr][br][br]Super :D[br]
Murdoc U1
#77 04.05.09 12:19:35		Auch diese Ideologie hätte im Ergebnis einen ökonomischen Nutzenwert zugewiesen. Allerdings beziffert der sich als für mich negativ, da der Gegner mit dem Verlust des oben beschriebenen Blockers weitaus weniger kostenbelastet ist, als ich mit meinen Schiffen. Und da beißt die Maus keinen Faden ab, wenn wir vom perfekten Flottenkonzept ausgehen, das ja hier inzwischen jeder kennt, dann gibt es keine Möglichkeit der gewinnenden Handlung gegen diese Flotte. Der Gegner könnte die einfach so stehen lassen und gucken wie ich mich daran aufreibe, da ich selbst nach Recycling des Trümmerfeldes größere Verluste fahre als er.[br][br]Richtig haben wir uns oben oder in einer anderen Diskussion schon darauf verständigt, dass man das Trümmerfeld hochsetzen könnte, dann aber nur auf längere Zeitabschnitte verteilt, das Spiel langsamer macht und darum wieder nur Minenklicken effektiv ist.[br][br]Ob man daraus den Schluß ziehen darf, beziehungsweise sollte, man hätte das einfach so hinzunhemen, möchte ich anzweifeln. Wenn ich heute Abend die Zeit finde, schlage ich den Kosten/Nutzen mal auf die Zeit um und berichte dann. Irgend etwas bringen wird's nicht, weil sich die eine Hälfte keine Gedanken über die Rechnung macht und der andere Teil mit dem allem Anschein mundoffenen Gaffen auf die aller Orts inflationär verfügbaren Megablocker beschäftigt ist.[br][br]Trauriges Ende eines großartigen Spiels.
jamie_wolf U1
#78 04.05.09 14:44:41		Ich verstehe zwar Murdocs Argumentation, tendiere in der Meinung jedoch Richtung Korni.[br]Kriege bringen Verluste, auch für den Angreifer. Historisch gesehen gab es nur eine Handvoll Kriege in denen fast Verlustfreie Überraschungsangriffe gelungen sind, und ich denke das kann man bei stehenden Flotten und der fortschrittlichen Sensorik für dieses Spiel ausschließen.[br][br]Generell ist der Sinn eines Angriffes entweder die Ressourcengewinnung (RAID) oder die Schwächung des Gegners durch Territorial-Verluste oder Vernichtung/Schwächung seines Militärs.[br]Die Kamikazeschiffe habens sich mit dem Spiel und dem Aufstieg der Spieler entwickelt. Es ist noch gar nicht so lange her, da hat man sich Talibans noch so smart bauen müssen das man an dem Blocker vorbeikommt um an die teuren schwach gepanzerten Schiffe zu kommen. An diesem Punkt sind wir wieder.[br]D.h. Taliban-Angriffe sind immer noch möglich, aber du kannst dich nur bereichern wenn du auch wirklich die schwächeren Schiffe triffst. Ansonsten muss deine Flotte halt besser designed sein als die Gegnerflotte und du musst eventuelle Verluste einkalkulieren.[br]Talibans oder die großen Kamikazeschiffe funktionierten nur wenn du es geschafft hast deinen Gegner zu Überraschen (sei es beim Abfang oder beim Angriff). Und das kann immernoch funktionieren, weil du jetzt halt auch wieder einen Monsterblocker hast den du in die erste Runde schicken kannst.[br][br][br]
Xator U1
#79 04.05.09 16:16:51		So, ich hab mal gerade ein kleinen Test angriff geflogen. Der hat ergeben das selbst nach den Aufrüsten der Massenvernichtungsbonus immer noch mal 2 und nicht mal 5 berechnet wird und das mitten im Krieg *freu* R-| . [br]Selbst bei mal 5 hätte ich noch misse gemacht und das gegen ein Raidschiff.[br]Um das ding wegzuknacken müsste ich ungefähr mit einer Flotte anrücken die 200mio kostet bei einen wert des Schiffes von 40mio. soll das jetzt sinnvoll sein. Mal ganz davon zu schweigen was passiert wenn mal Abgefangen wird. Also wer greift da noch an? Richtig nimand. Alle werden ihre Flotten schön zu Hause lassen und darauf warten das doch einer so doof ist anzugreifen.[br]Es müssen schnellstens änderungen her zb. Massdriver wieder anheben und die wirkung des EMPs verdoppen. [br][br]mfg[br]Xator
SirMilky U1
#80 04.05.09 19:57:40		Tolles Update, großes Kino.[br][br]"Kriegst du mehr als 70%", geile Worte für heiße Luft.[br][br]ca. 744.000 Schiffe mit je 1 schw. Laser oder Allgemein 744.000 schw. Laser um den 1,8mrd Schildblocker zu zerstören.[br][br]Normal befragt man die Comm wegen Updates, und es is mir absolut Bockwurst wer da mitgeholfen hat. So wie es jetzt ist, ist das Update totale Rotze.[br][br][br]Mal sehen wann ich mich lösche }-(