Evil-Empire 2 Forum: Gast



also es wurde ja nun sehr lange verschludert das war meine Schuld weil ich krank war. Hier nun die Abstimmung ist folgendes Update von euch gewünscht als nächstes:[br][br]RP: Panzerungswert um 200% auf 300% erhöhen[br]SS: Schildwert um 200% auf 300% erhöhen[br]DR: Angriffswert um 100% auf 200% erhöhen[br]SL: bekommt Massenvernichtungsbonus[br]EMP: Angriffswert um 300% auf 400% erhöhen
Frage 1: Soll das Update so bei MM beauftragt werden?

Seomadruga U1
#41 10.12.08 13:29:45
edit: 10.12.08 14:16:00
[quo]es geht um abwertung der waffen und panzerungen die in Jägern eingebaut werden können[/quo][br][br]Servus zusammen,[br]sorry DAY - aber Du denkst NIE zu Ende ( so ist das oft wenn jemand nur SEINE Vorteile bei der Geschichte sieht) - mach mal Dein Update und ich zeige Dir mal was dann so alles gegen Deff geht |-D[br]Anstatt mal was gescheites zu machen wird wieder nur "geflickschustert"[br][br][clr=FF0000]Ach ja: es wäre schön wenn die Admin wenigsten bei einer Ingamenachricht soviel Anstand hat mal "Hallo" oder sowas zu schreiben - ich persönlich denke sowas gehört zu den NORMALEN UMGANGSFORMEN in Europa ;-)[/clr][br][br]Have Fun[br]SEO[br][br]
Seomadruga U1
#42 10.12.08 13:32:15
Forum geht auch nicht mehr richtig - sollte auch mal ein UPDATE bekommen *ggg*
Reaper U1





#43 10.12.08 13:48:46
[clr=33FF33]Bei[/clr] [i]mir[/i] [u]hats[/u] [b]im[/b] Vorpost noch klasse funktioniert. Mir fehlen deine Argumente, eigentlich lästerst du hier nur über Day... R-|[br][br][quo]Hase[/quo]
Merol U1
#44 10.12.08 13:57:16
Eigentlich find ich die Verbesserungen ja ganz schön......hab trotzdem auf nein geklickt.[br][br]SL: bekommt Massenvernichtungsbonus ist in meinen Augen einfach zu heftig...[br][br]Sicher, die können nur alle 4Runden schießen aber das ändert nix dran das die dann ne Blocker in der Luft zerreißen was meiner Meinung nach nur wieder zu Problemen und noch größeren Jägerflotten führt..[br][br]Lg[br]Merol
sigh U1
#45 10.12.08 14:11:08
wenn schon, dann sollte der SL mehr slots kosten.
van_de_pommel U1
#46 10.12.08 14:19:57
jo und was machst mit den schiffen die schon gebaut sind?^^
Merol U1
#47 10.12.08 14:23:40
Verschrotten und 100% Ress zurückgeben :-D[br]...[br]Ne Scherz hast schon Recht..
RedThunder U1
#48 10.12.08 14:54:34
Definitiv dagegen..[br][br]Lächerliches Update ..[br][br]MfG[br][br]Red[br][br][ctr][img]http://s6b.directupload.net/images/081117/xjhbagqh.png[/img][/ctr]
sigh U1
#49 10.12.08 15:00:53
stimmt ja... also wenn SL keinen MVB bekommt, würd ich für ja stimmen. höherer Slotverbrauch ist ja leider nicht realisierbar. Was vielleicht noch ginge, wäre eine neue Laserwaffe mit MVB (Schwarer Streulaser?)
Reaper U1





#50 10.12.08 15:06:43
...dann lieber EMP, DR und MD aufrüsten, die können in keine Jäger kommen und eignen sich ohnehin nur für den Kampf gegen GKS. Plasma verbessern wär auch eine Option, aber: Wozu denn NOCH mehr Laserwaffen? Diese Waffengattung ist sehr gut - damit aber auch gut genug.
Kent U1
#51 10.12.08 15:18:32
Ohh man, der Post wird ne harte Arbeit. ]-([br][br]1. Mein ursprünglicher Vorschlag ging dahin das GKS durch Jäger nicht mehr so leicht zerstörbar sein sollten. Das folglich Jäger gegen Jäger und GKS gegen GKS effektiv sind. Ich halte es für Unsinn und kaum umsetzbar GKS gegen Jäger effektiv zu machen. Dazu müssten die Formeln komplett umgestellt werden (die mehr oder weniger gescheiterten Versuche kann man im anderen Thread nachlesen). Bei Beibehaltung der momentanen Formeln müsste das GKS eine Agilität von mindestens 50% haben um Jäger effektiv zu bekämpfen (bei Turbolaser wäre es dann eine Wahrscheinlichkeit von 20%). Gefahr bei einer solchen Umstellung ist in jedem Fall das das Kampfsystem komplett kippt und wir bald 32k Schiffe mit Turbolasern haben die in einer Runde 50k + X Jäger wegballern. Fände ich den völlig falschen Weg, da man dann wirklich die ganzen bestehenden Flotten wegschmeißen kann. Bin deshalb kategorisch gegen eine Anhebung der Effektivität von GKS gegen Jäger. [br][br]2. Am sinnvollsten wäre es die upgedateten Waffen und Verteidigungen nur für GKS freizuschalten. Also Reaktivpanzer und Schwere Laser erst ab Rumpf 3 zu erlauben. Dies geht aber nicht, da es massenweise Einheiten gibt die diese Module eingebaut haben. Die Einheiten müssten deshalb gelöscht und dem Besitzer zu 100% erstattet werden, ich weis nicht ob das vom System her möglich ist. Und selbst wenn es möglich ist, dann würden plötzlich nach dem Update bei einigen Spielern Millionen von Ressis schutzlos rumliegen, auch nicht so toll. Aus dem gleichen Grund ist auch eine Veränderung der Slotzahl und der Kosten nicht möglich, die bestehenden Einheiten wären im Weg.[br][br]3. Realismus ist in einem Spiel völlig deplaziert. Es geht darum das Spiel auszubalancieren und spielbar zu machen, dabei ist es völlig egal ob das ganze "realistisch" ist.[br][br]4. Scheinbar hat kein einziger hier mal ein bisschen gerechnet um zu sehen wie die Auswirkungen der Vorschläge wären. Also hab ichs gemacht. Habe dabei versucht einen Effizenswert zu errechnen, der das Verhältnis zwischen Waffe und Deff beschreibt und sowohl Kosten als auch Schaden berücksichtigt. Trefferwahrscheinlichkeit habe ich nicht berücksichtigt, da sie nicht weiter ins Gewicht fällt. Feuerzyklus wird ebenfalls nicht berücksichtigt, da ich davon ausgehe das die meisten Kämpfe nach einer Runde so gut wie vorbei sind.[br][br]> Zunächst mal sind wie auch bisher Waffen der Verteidigung weit überlegen und zwar alle normalerweise benutzte Waffen. Es ist billiger einen Blocker abzuschießen als ihn zu bauen.[br]> Der Massdriver ist selbst ohne Aufwertung immernoch die effizienteste Waffe gegen Panzerung und Schilde (vom EMP abgesehen), selbst wenn DR und SL upgedatet werden. MD hat einen Effizienswert von 4 gegen Schilde und 3,4 gegen Reaktivpanzer.[br]> Das EMP-Update ist viel zu krass. Es hätte nach dem Update einen Wert von 7,5. Zur Veranschaulichung: Man könnte mit einem 4k EMP-Kamikaze einen 32k Schild-Blocker wegschießen. Eine Erhöhung des EMP darf maximal den Faktor 1,5 - 2 haben. Sonst sind sie zu stark.[br]> Selbst mit der Aufwertung der Schilde sind Mass-Driver, Deathrays und Schwere Laser (ohne Massenvernichtungs-Bonus) immernoch sehr effektiv gegen Schilde. Sprich es ist billiger die Waffen zu bauen um einen Schildblocker runterzuholen als selbst einen Schildblocker zu bauen.[br]> Der Schwere Laser ist vom Kosten/Nutzen Verhältnis schwächer als Mass-Driver (3,4) und Deathray (2,2). Mit Massenvernichtungsbonus hat er einen Wert von 1,6, ohne Bonus einen Wert von 0,81 (gegen die upgedatete Reaktivpanzerung). Der Vorteil von SL liegt in der leichteren Baubarkeit, da er in Laufroboter und Jäger eingebaut werden kann. Damit sind SL mobiler, aber vom Kosten/Nutzenverhältnis den anderen beiden Waffen trotzdem unterlegen.[br][br]Anmerkungen: [br]Die Trefferwahrscheinlichkeit eines 32k gegen einen anderen 32k ist unabhängig von den Waffen immer über 98%. Die Trefferwahrscheinlichkeit eines 32k gegen einen 500er liegt unabhängig von den Waffen bei ca. 55%.[br]Bei der Kostenberechnung wurden auch die Kosten für die notwenige Energieversorgung berücksichtigt, nicht nur die Kosten für die Waffe bzw. den Panzer/Schild.[br]Wer meine Daten anzweifelt kann gerne die Berechnungen sehen.[br]Ich bin von vergleichbaren Forschungsstufen ausgegegangen. Reaktivpanzer Stufe 20 kostet 133 Mio Ressis, Schild 18 kostet 177 Mio Ressis. Bei unkonventionellen Waffen hab ich Stufe 14 (137 Mio Ress), bei Deathray Stufe 13 (129 Mio Ress) und bei Schweren Lasern Stufe 19 (168 Mio Ress) gewählt.[br][br]Fazit:[br]Die Erhöhung beim EMP ist zu hoch, dadurch wären Schilde völlig sinnlos.[br]Die Erhöhungen von Panzerung und Schild sind zu gering, besonders der Schild müsste noch massiver verstärkt werden.[br][br]5. Es ist absoluter Unsinn solche Balancing Sachen im Forum zu diskutieren bzw. darüber abzustimmen. Hier wird von 99,5% der Leute aus einem Bauchgefühl heraus diskutiert und abgestimmt ohne Rücksicht auf Fakten. Sinnvollerweise müsste sich ein Mathematiker hinsetzen und mal die ganzen Effizienswerte aller Waffen und Panzerungen/Schilde durchrechnen. Dazu dann noch die Einsatzmöglichkeiten und die Flexibilität bewerten und dann das ganze System bearbeiten. Stattdessen wird hier Kaffeesatzleserei betrieben und anschließend dürfen die uninformierten Schafe darüber abstimmen. Demokratische Spielentwichlung und Balancing ist absoluter Mist und wird nicht klappen!
ErikStormgard U1
#52 10.12.08 15:29:45
@Kent[br][quo]Demokratische Spielentwichlung und Balancing ist absoluter Mist und wird nicht klappen![/quo][br][br]Darf man das fazitieren und deine Stimme für "Nein, das ist Mist" zählen? ;)
Kent U1
#53 10.12.08 15:33:44
edit: 10.12.08 15:34:59
Nein, damit kenne ich die Community nicht als Souverän an und fordere die Schließung der Umfrage ohne sie zu werten. Anschließend suchen wir uns einen fähigen Mathematiker/Programmierer und setzen ihn als Diktator ein. Und der darf sich dann an die Arbeit machen und das Spielsystem mal komplett durchdenken. ]-)[br][br]P.S. In der Zwischenzeit enthalte ich mich meiner Stimme und boykotiere die Wahl. |-D
Nandolf U1
#54 10.12.08 15:49:24
[quo=Reaper]RP: Panzerungswert um 200% auf 300% erhöhen[br]Find ich großartig, momentan muss man irrsinnig lange an PNZ forschen, bis Reaktiv wirklich effizienter wird, als Titan.[br][br]SS: Schildwert um 300% auf 400% erhöhen[br]Find ich sehr gut. Ich finde nur, dass sich dies nicht lediglich auf Schwere Schilde, sondern auf alle Schilde beziehen sollte. Das Balancing zwischen Schild und PNZ würde damit verbessert werden.[br][br]DR: Angriffswert um 100% auf 200% erhöhen[br]SL: bekommt Massenvernichtungsbonus[br]Bei dieser Konstellation:Dagegen. Der Massenvernichtungsbonus ist das Einzige, was DR und MD im Vergleich zu SLs noch bauenswert macht.[br]Es wäre besser, wenn DR, MD und SL einfach verdoppelte Feuerkraft bekämen.[br]Das Argument, dass SL auch in Jäger eingebaut werden kann, zieht in meinen Augen nicht, da solche Jäger mit Leichtigkeit anzuvisieren UND ziemlich teuer sind.[br][br]EMP: Angriffswert um 300% auf 400% erhöhen[br]Dafür! EMP ist momentan einfach nur überflüssig, da SL selbst gegen Schilde wirkungsvoller sind. Die Waffe würde damit endlich einen Sinn bekommen.[/quo][br][br][br][br]also ich schließ mich dem mal einfach an, das update ist zwar nicht schlecht jedoch sollte genauer ins detail gegangen werden und unterschiede besser verarbeitet werden
Ares2341 U1
#55 10.12.08 15:50:22
bin der selben meinung wie mein vorposter
Aspire U1
#56 10.12.08 16:13:17
ich find es mist, da die ganzen topspieler mit dicker flotte dann nocheinfach kleine Farmen ausrauben können.[br][br]Wie will sich nen 50k Spieler gegen eine Flett von 500k wehren, wenn diese Fleet durch das Update so aufgerüstet wird??
Noob0815 U1
#57 10.12.08 16:17:39
kann kent nur recht geben, nach den aktuellen änderungen würde ich das Angelfallbauteil von demonlight(das ich ma derzeit als maximum bei schilden nehm ;)) mit nem kostenaufwand von knapp 200k ress runter hohlen, das isn bisschen häftig. auserdem währ ich auch nich sicher obs sinn machen würde, wenn kleine raidschiffe mit über 30-40 mio panzerung durch die gegend fliegen, denn die schießen den kleinen spielern im alleingang eh alles weg.[br]Viele vorschläge, wie die verstärkung von EMP und panzerung schlagen schon in die selbe richtung, im gegensatz dazu bleibt mir der sinn oder unsinn des SL updates völlig verschlossen.[br]Die meisten Spieler sind für die beurteilung von solchen Details einfach nich geeignet (mich eingeschlossen).[br]Lasst da nen Fachmann rann und wartet ab. [br]Denn sicher is nur, dass sich was ändern muss.
Wraithlord U1
#58 10.12.08 16:42:41
absolut dagegen!!!
SiLL U1
#59 10.12.08 17:03:52
Ich muss Kent absolut zustimmen. Eine Demokratie wird das KS-Problem sicher nicht lösen, auf diesen Trichter bin ich auch bereits gekommen. Und die vorgeschlagenen Änderungen sind IMO nicht mehr als an der Oberfläche gekrazt und aus vor mir genannten Gründen nicht gründlich genug durchdacht.[br][br][clr=FF0000]Dagegen[/clr][br][br]
Chron88 U1
#60 10.12.08 17:14:15
was auch noch ein vorschlag zur güte wäre .... die TF's zu vergrößern auch oder vor allem bei jägern ... denn die sind meistens tausendfach da aber bringen TF's als hätte man garnicht angegriffen