Evil-Empire 2 Forum: Gast



Buror-Dox U1
#301 28.06.08 12:21:03
edit: 28.06.08 12:25:55		würde die telepathie mit rechnern, wie darüber mit anderen menschen, mal endlich erfunden werden, hätten wir solche probleme nicht mehr.... :)[br][br]aber man muss doch nicht künstlich jedes gesetz bis zum kleinsten detail ausreizen... ich wiederhole mich schon wieder...[br]zumindest in EE könnten die gesetze doch mal übersichtlich bleiben oder?[br][br][clr=FF0000]dagegen[/clr][br][br]und achja.... wenn du dich nicht erwischen lässt is alles erlaubt und mit der kopierfunktion ist ein erwischen schwer möglich ;)
Prof-Bazformator U1
#302 28.06.08 12:24:53		[quo]würde die telepathie mit rechnern wie darüber mit anderen menschen mal endlich erfunden werden hätten wir solche probleme nicht mehr.... :)[/quo][br][br]Erstens kann ich den Satz nicht verwerten, der syntaktische Zusammenhang führt in eine logische Sackgasse, zum anderen hilft einem auch "Telepathie" dabei nicht weiter, daß unsere Sprache nunmal in der Beziehung ungenau ist.
Tez U1
#303 28.06.08 12:25:46
edit: 28.06.08 12:27:29		Natürlich hast du vollkommen Recht das ein derartiger Paragraphenjungel sehr nervig ist. [br]Ich fände kurze und knappe Regeln à la:" Fremdprogramme die einem Vorteile im Spiel gegenüber anderen verschaffen müssen von dem Admin gestattet werden." [br]auch einfacher, jedoch scheinen sie ja manchen Leuten nicht zu reichen. Und wenn diese Leute dann mit so etwas ungestraft davon kommen[br]finde ich es auch nicht okay....Beziehungsweise man sich keiner Schuld bewusst ist...
Buror-Dox U1
#304 28.06.08 12:27:41
edit: 28.06.08 12:28:44		der satzbau führt 1. in keine sackgasse[br]und 2. werden keine worte per telepathie übertragen lediglich eindrücke und empfindungen....das problem lässt sich dadurch tatsächlich lösen[br][br]aber das steht ja auch garnicht zur debatte ;-)
Prof-Bazformator U1
#305 28.06.08 12:33:37
edit: 28.06.08 12:40:23		[quo]Fremdprogramme die einem Vorteile im Spiel gegenüber anderen verschaffen müssen von dem Admin gestattet werden.[/quo][br][br]Entschuldige, ist bei mir einfach "Berufskrankheit". Das Wort Fremdprogramm ist mir zu schwach im Regelungsgehalt, da es offen läßt, wann ein Programm überhaupt fremd ist. Selbst um diese Klippe geschifft, steht die Tür offen, mit programmeigenen Softwareteilen zu agieren.[br][br]Weiterhin ist das Wort "Vorteil" zu unbestimmt für mein Verständnis. Wie weit darf man hier gehen, ist ein abstrakter Vorteil genügend, oder muß es ein konkreter sein, gar ein Erfolg eingetreten?[br][br]Im Spiel ist mir auch zu weit, da selbst ein zusammengebasteltes Excel-Tabellchen dazu geeignet wäre, manch minnderausgeprägtem Mathematikverständnis eins auszuwischen. Selbst den Taschenrechner müsste man damit als bedenklich einordnen.[br][br]... könnte man noch etwas fortsetzen. Ist aber nicht bös' gemeint.[br][br][br]Nachtrag: Buror Dox, jetzt, mit der Interpunktierung, sieht das auch wieder ganz anders aus. Zum anderen hilft Dir auch die Übertragung von Eindrücken und Empfindungen nicht weiter, da auch hier Informationen codiert werden. (Sogar noch aus dem persönlichen Bauchgefühl heraus...)[br][br]Kleines Beispiel: Wir legen fest, daß man andere nicht töten darf. Wer ist ein anderer? Ein von einem selbst unterschiedlicher Mensch. So, und wann fängt die Menschwerdung an? Mit Zeugung, mit Eintritt in die Geburtsphase, mit Geburt? Wann hört sie auf, mit "Herztod", mit "Hirntod"?[br][br]Das Problem ist einfach die Codifizierung. Es geht entweder sehr abstrakt oder sehr konkret. Praktikabel ist deshalb zumeist ein Kompromiß, und den darf man dann auslegen. So einfach kann Jura sein.
JamesCarter U1
#306 28.06.08 13:34:55		[b]Es ist untersagt, Scripte und gänzlich oder zum Teil automatisierte Software in Verbindung mit dem Spiel einzusetzen[/b][br][br]Nun wenn mann mit Firefox eben nicht die Funktion Speichern unter macht, sondern sagen wir mal das Universum öffnet un die Quellcode kopiert.[br]Ist daran wiederum nichts automatisch.[br][br]Was mit diesen Daten dann passiert kann nicht verboten werden :/ kann sie ja z.b. in ne Textdatei schreiben.[br]ODER (in diesen fall) mit x beliebigen Programm weiter verarbeiten :/[br][br]DAS ist das was ich meinte [br][br][br]Und das Leben eines Menschen beginnt ab der Geburt :P
SirMilky U1
#307 28.06.08 13:42:11		Du darfst gern den Quellcode kopieren und weiterverarbeiten, aber wenn du es dann mit deinem selbstgebauten Programm, Script, was weiß ich, in die öffentlichkeit setzt. Beispiel auf deinen Server oder deine DB ist das schon wieder verboten, da dein "Programm" Daten aus dem Quellcode von EE enthält =)
JamesCarter U1
#308 28.06.08 13:50:47
edit: 28.06.08 13:51:28		Würd ich nicht so sehen, da (nehmen wir jetzt als Beispiel die DB) die Datenbank kein Öffentlicherbereich ist, da es mit einen Passwort geschützt ist :) [br]Und diese würde keine Teile des Quellcode's enthalten, Sie würde nur den Quellcodefiltern umwandeln und in die Datenbank schreiben :)
Prof-Bazformator U1
#309 28.06.08 14:00:11		[quo]Nun wenn mann mit Firefox eben nicht die Funktion Speichern unter macht, sondern sagen wir mal das Universum öffnet un die Quellcode kopiert.[br]Ist daran wiederum nichts automatisch.[/quo][br][br]Zumindest nicht dann, wenn man es "händisch" macht. Allerdings ist das "Speichern unter" auch nichts anderes als das Kopieren des Quelltextes, und damit hätten wir das Problem wieder auf ein bereits gelöstes zurück geführt; das Verarbeiten der Daten ist auf automatischem Wege nicht gestattet.[br][br][quo][br]Was mit diesen Daten dann passiert kann nicht verboten werden[br][/quo][br][br]Doch, kann es. So funktioniert das eben mit dem Urheberrecht.[br][br][quo]Und das Leben eines Menschen beginnt ab der Geburt :P [/quo][br][br]Womit wir dann zu klären hätten, wie sich Geburt definiert, an welchem Punkt man trennscharf die Schutzbereiche des Schwangerschaftsabbruchs und der Tötungs-, bzw. Körperverletzungsdelikte abgrenzt. Vorwehen, Eröffnungswehen, Preßwehen? Und was passiert, wenn es nicht zu Wehen kommt, und die "Geburt" durch Kaiserschnitt vollzogen wird? Sprache ist so herrlich ungenau.
SirMilky U1
#310 28.06.08 14:09:33		JamesCarter, auch wenn sie den Quellcode nur filtert, kann das logischerweise nur online geschehen. Und das ist die verbotene Sache. Du benutzt den Quellcode aus EE, ob er nun direkten Bezug auf das auszuführende Script hat oder nur gefiltert wird, spielt dabei keine Rolle, fakt ist aber das er benutzt wird.
Ling-Ling U1
#311 28.06.08 14:12:51		mir persönlich ist es fremd bereits 16! seiten über etwas so belangloses zu diskutieren.[br]Außerdem, wen interresiert das , geschweige denn euch ? naja egal worüber ihr redet[br]von 'illegal oh mein gott oh nein' oder was-auch-immer ihr sollt wissen, dass endlich[br]der spielinhaber etwas dazu sagen sollte(oder etwa auch der programmierer?)[br][br]mfg Ling-Ling
JamesCarter U1
#312 28.06.08 17:48:34		Ich weiß das mit der Geburt auch nur daher da gestern sowas in den Nachrichten kam.[br][br]Autofahrer nimmt schwangeren Frau die forfahrt -> unfall[br]Frau schwer verletzt, kind muss per Kaiserschnitt geholt werden.[br]Kind stirbt 17 Tage später dadrauf, Anwälte ermitteln nicht wegen Körperverletzung mit Todesfolge weil das Kind eben zu den Zeitpunkt noch ungeboren war.[br][br]soo zu den Script.[br][br]Nein es muss eben net Online geschehen. Du downloadest dir den Quellcode, und hast ihn denn aufm PC, und ihn dann da zu filtern ;) [br]ob das nun auf nen 2. Webspace passiert oder bei dir aufm PC ist ja eh banane, nur du greifst dann schon lange nemmer auf EE zu.[br]
Haves U1
#313 28.06.08 23:00:16		Ich hab mir jetzt nicht alle Seiten hier durchgelesen. Aber ich glaube ich muss meinem Vorredner hier mal wiedersprechen. Das Speichern des Quellcodes bringt hier denke ich mal so gar nichts.[br]Man muss viel eher mit Live-http-Header die Befehle von Firefox abfangen, um zB die ID zu bekommen oder die Unikarte auszulesen.[br]Und ich denke mal es dürfte nicht verboten sein, diese Befehle zu nutzen, bzw es ist nicht feststellbar...[br]Wenn er dann aber Geld dafür nimmt ist es natürlich ein anderes Ding, er könnte den Skript+DB ja auch auf nem Werbefinanzierten Server laufen lassen, glaubt mir, dass funzt auch ;-)[br]"Rein Theoretisch" kann man ja auch Spiosonden automatisch das Uni aufklären lassen um alle Leute zu finden. Auch dass man hier anscheinend irgendwas manuell machen muss finde ich etwas umständlich, so etwas wie die Unikarte kartographieren kann man doch auch leicht automatisieren...[br]
chewbacca U2
#314 29.06.08 19:25:33		[br]a) der client erhält über die unikarte alle daten aller aufgedeckten felder[br]b) diese kann ganz einfach auslesen (das ist absolut unnachweisbar, wenn man es richtig macht), man muss nur die richtige javascriptstelle finden[br]c) sowas kann man nicht verhindern, höchstens etwas erschweren, aber das bringt gegen ambitionierte programmierer nichts, und ist zeitverschwendung[br][br]man könnte zwar nur noch die einzelnen felder ausliefern, allerdings wird dadurch der server mit viel mehr kleinen abfragen belastet werden. ausserdem kann man auch da daten mining betreiben und in einer externen datenbank zusammenführen, es dauert halt nur länger, d.h. man muss alle felder abklappern (bei mehreren leute geht aber auch das relativ rasch)[br][br]verhindern lässt sich sowas nicht, das könnt ihr vergessen. das passiert bereits in diversen browsergames. alles was der client sieht kann immer ausgelesen und ausgewertet werden! und sobald es einen vorteil bringt, wird das auch gemacht. [br]
Buror-Dox U1
#315 29.06.08 19:50:48		wie gesagt: daran is auch nix schlimmes O-|[br][br]nur sollte kein programm zum auslesen benutzt werden...
W9347 U1
#316 30.06.08 09:44:46		Irgendwie ist das hier wie kindergarten .... .... .... [br][br]Ich hab mir jetzt mal den ganzen Mist durchgelesen ._. ... ... ... ... [br][br]Und was ich hier rausgelesen hab geht es ja nicht mal darum das man die Koordinaten hat sondern das es ein Programm ist ????[br]Was is den das für ein "blödes" argument ???? ???? [br][br]Weiters wenn es eine Exel Tabelle währe währe es gut ! ? Wo liegt der unterschied ??? ??? [br]Denn mit Exel kann man das genauso gut und auch automatisch machen !!! Microsoft sei dank !!![br]Ist jetzt Exel leicht kein Programm ??? ??? oder hab ich was verpasst ?[br][br]Es geht alleine um den Vorsatz das es einige die es gerne haben nicht haben und da währen wir bei dem Wort angelangt NEID !!! [br][br]IRAN will atomwaffen USA und ISRAEL sagen nein ect ect ect ect ...[br][br]schönen Tag noch ....[br][br]Ach ja ich habs nicht .... ....
Daywalker U1





#317 30.06.08 09:49:56		eindeutig nicht richtig gelesen. Setzen 6
W9347 U1
#318 30.06.08 11:09:44
edit: 30.06.08 11:10:26		Nach was für einem Notensystem gibst du die 6 ;) ...[br][br]Klar das du noch andere beweggründe hast ... doch meinte ich auf meinen post die meinungen der leute die hier geschrieben haben wo zb ohne namen zu nenen einer meinte wenn es ne Exel tabelle währe ist es gut ect ect ... ein andere sich auch über den "Namen" programm geärgert hat nciht weil einige spieler koordinaten haben ect ect ...[br][br]Es geht natürlich hauptzächlich darum das es einige haben andere nicht ! nicht mehr nicht weiniger ![br][br]Wenn man jetzt angenommen sich eine Liste der feinde zusammenstellt wie du sie ja auch machst (Daywalker) sei es jetzt auf einem Blat papier oder in form eines Word Dokumentes oder in form einer Exel tabelle oder (da wir ja doch im zeitalter der Technologie leben) in form eines Programmes, wo ist der unterschied ??? [br]Alle diese formen haben doch einen gemeinsahmen nenner ! - Die die sich die Arbeit antun haben einen """ VORTEIL""" gegenüber denen die es nicht tun !!! ...[br][br]So und sollte man jetzt alle die sich in irgendeiner form Notizen zu diesem Spiel machen kicken ???? Überleg dir mal den hintergrund von den paar zeilen ...[br][br]noch ein beispiel ..[br][br]Sobald du auf die Uni ansicht gehtst ist die Öffentlich ! da du als besitzter ja willst das "deine" Uni anicht alle deine Spieler sehen ! So nun gibt es welche die das auslesen, die tun eigentlich nichts anderes als all die anderen Spieler sie lesen die Uni ansicht aus ! Keiner greift auf deinen Server zu das währe dann Strafbar ! Und da würde es auch Protokolle geben wer wann durch welche IP auf deinen Server zugegriffen hat ! da es aber in der form die du uns ja gestattest passiert und zwar über das spiel Öffentlich und für jeden zugäglich passiert ist das meiner meinung nach nur ne fleißaufgabe von spielern die das etwas ärnster nehmen als andere ! Es gibt natürlich immer welche die zu faul sind solche ich nene Sie jetzt mal "Datenbanken" sich zusammen zu sltellen in welcher Form auch immer ( ob mit Exel, Word, Notpad, Zettel und Stift ! und oder Programmen weil sie das halt können ... das es nicht jeder kann ist klar aber soll man jetzt leute bestrafen die sich mühe geben oder sollte man leute betrafen die faul sind ? [br][br]Wenn du glaubst das du benachteiligt wirst oder wenn du glaubst das du im Recht bist dann gehe dagegen vor (daywalker) aber ich bin mir sicher das du schon weisst das es nichts bringen wird wenn du mit einem Anwalt geredet hast ! Denn wie gesagt du erlaubst allen deinen Spielern das sie Öffentlich auf die Uni Anischt (Datenbank) zugreifen können ... ... ist genauso wie wenn jetzt einer zetteln von adressen auf den Boden fallen lässt ein anderer glaubt Sie auf und ordnet diese und häftet sie zusammen wo die Straftat ? [br][br]ach ja befor ich es vergesse ich mach mir notizen auf einem Blatt papier ...
Prof-Bazformator U1
#319 30.06.08 11:22:15		Ich finde den Eifer ja ganz nett, aber könnte man sich und anderen bitte den Gefallen tun, bei Themen, von denen man offenkundig keine Ahnung hat, nicht krampfhaft beitragen zu wollen?! Mir beispielsweise würde es nicht im Traum einfallen, mich mit einem Gehirnchirurgen über spezielle Operationstechniken zu befachsimpeln. Da macht man sich nur lächerlich. Und mit den wüsten Anekdoten zur rechtlichen Bewertung teilweise, ist das sehr ähnlich.[br][br]Es geht hier sicherlich nicht (mehr) um die strafrechtliche Betrachtung; vielmehr möchten Regeln aufgestellt werden, die ein ausgeglichenes Verhältnis der Spieler untereinander ermöglichen. Natürlich ist nicht jeder ein kleiner Bonaparte, Gauß oder Sen, Talent und Fähigkeiten sind nunmal unterschiedlich verteilt. Damit aus speziellen Kenntnissen aber nicht überproportionale Vorteile erwachsen, soll lediglich ausgeschlossen werden, daß Daten automatisch ausgelesen und verarbeitet werden. [br][br]So besser verständlich?[br][br]
Daywalker U1





#320 30.06.08 11:29:01		und eine datenbank sollte nie verboten werden, habe ich mehrfach geschrieben. Sondern nur wie die daten in die datenbank kommen. [br]Ist diese automatesiert ist es nicht nur ein riesen vorteil sonder macht einigen auch den spielspass kaputt.[br]Ist es gar nicht zu verhindern oder zu ermitteln muß man aber warscheinlich in den sauren apfel beißen und es allen zugänglich machen.[br]Aber das liegt nun nicht mehr in unserer Hand an dem neuen Update das mm gemacht hat sieht man ja er tüfftelt gerade an überwachungsmechanismen.....