Evil-Empire 2 Forum: Gast



el_finkel U2
#21 03.05.09 21:39:18
edit: 03.05.09 21:50:12
So siehts aus. Sys hat´s auf den Punkt gebracht.[br]Das Update stärkt mal wieder nur die Miner.[br]Ich frag mich, woher das wohl kommt...[br]@Gnadolin[br]Dein Reden ist asozial. [br]Haste schonmal Schiffe verloren? So ein Foo ist ein echter Grund|-D
Murdoc U1
#22 03.05.09 21:41:39
edit: 03.05.09 21:47:55
Wenn Du, Gnadolin, - wie allem Anschen nach - keine Ahnung davon hast, wovon Du hier gerade schwafelst, dann spiel' Dir einen auf Deine "unsinkbare Arche" und müll' hier nicht rum.[br]Das Grundproblem ist nämlich nicht, dass hier vielleicht Panzer teurer waren als Waffen, sondern dass es sich nicht rentiert hat jemanden anders als mit Snipern anzugreifen. Jetzt lohnt es sich natürlich wieder, wenn man mit der Brechstange "Riesenblocker, zweite Welle Jägerflut", verlustfrei durchgeht. Du bist doch nur heilfroh, dass Du endlich ruhig schlafen kannst, weil Dich keiner mehr angreift, "Miner!".[br]
systemstoerer13 U1
#23 03.05.09 21:44:16
edit: 03.05.09 21:45:54
[quo=murdoc]"Riesenblocker, zweite Welle Jägerflut"[/quo][br][br]was wiederum nur zum bau von nochmehr jägern führen wird und sich dann kämpfe dadurch wieder entscheiden wer die meisten jäger zur verfügung hat[br][br]man kann dem problem nur wieder entgegenwirken wenn sich das snipern von blockern auch lohnt, und das wurde bei dem update scheinbar nicht berücksichtigt
Gnadolin U1
#24 03.05.09 21:46:29
edit: 03.05.09 21:49:58
ja schon,aber jetzt braucht man eine halbwegs ebenbürtige Flotte um was zu erreichen^^[br]in ein paar tagen, wenn alle umgerüstet haben wohlgemerkt^^)[br]was mich bisher angekotzt hat, war, das ich trotz meines tollen walhalla schiff diese nur in der Garage stehen hatte, weil ich mich nicht getraut habe in irgendwohin zu schicken, weil so gut wie jeder spieler, der mindestens 75% meiner flottenpunkte hatte, theoretisch die Möglichkeit gehabt hätte, mir meine Monatelange arbeit zunicht macht und dabei noch richtig dich absahnt.[br][br]Und genau das hat diese Update behoben und das finde ich klasse.[br]Endlich tragen meine bemühungen ein mächtiges schiff zu bauen früchte und ich muss mich nichtmehr vor winzflotten fürchten. [br]Endlich is es was wert, in der Walhalla zu stehen.[br][br]Und deshalb regen mich leute wie Murdoc auf, die sich jetzt beschweren, das sie mir nicht mehr ohne weiteres meine Mühen zunichte machen können. [br][br]edit: [br][quo=Systemstörer13]sich dann kämpfe dadurch wieder entscheiden wer die meisten jäger zur verfügung hat[/quo][br][br]Stimmt nicht, es gewinnt der, der die stärkeren und besseren Jäger hat^^
Noob0815 U1
#25 03.05.09 21:47:23
die taktik ansich stimmt schon, mit blockern 2. runde jägern kannste punkten, aber eigentlich durch die strategieeinstellungen 1./2./3./..... Runde kann mans schon umgehen... eigentlich^^ macht nur keiner^^
nothern U2
#26 03.05.09 21:47:43
edit: 03.05.09 21:48:09
Ich finde das Update genial :D [br]Murdoc hat finde ich unrecht. Denn das Spiel ist so viel realistischer.[br][br]Top Arbeit an Kent und co.
Lady_Darkness U1
#27 03.05.09 21:48:02
edit: 03.05.09 21:51:33
[quo]@murdoc: und jetzt weinst du, das du mt deinen Snipern, die maimal ein drittel soviel kosten wie der Blocker desen nicht mehr kaputtbekommst, also einem Spieler der 3 mal soviel investiert wie du seine mühe mit einem schlaf und einen lächeln wegwischst?[br]DAS ist assozial hoch 20 und der Grund für diese Update, nämlich das diese Mühen die die Spieler in ihre Schiffe stecken, sich lohnt. Und du regst dich jetzt auf, das diese Assozial-erbärmliche Flottenkonzept nicht aufgeht?[br]Dann bitte schon, verzieh dic doch in den umod! [/quo][br]Jetzt Mal langsam. Jemand der sich Mühe gibt und seine teuren Schiffe baut, der baut sie ja auch nicht zum angucken und staunen, sondern andere damit anzugreifen....[br]Und was Walhalla angeht - das ist ja toll und gut dass du dort bist, aber das ist angeberei, und nix weiter. Wozu muss mann so riesen Dinge bauen? Auch im realen leben gilt, je größer desto uneffektiver und unbeweglicher. Daher finde ich Walhalla Schiffe einfach übertrieben.
Murdoc U1
#28 03.05.09 21:50:47
edit: 03.05.09 21:50:56
Man, Du regst mich echt auf, Gnadolin. Vorhin posaunst Du hier mit dicken Backen rum, Du hättest jetzt ein Schiff am Start, das nichtmal mit Eurer Allianzflotte verheizt werden könnte, und dann schwafelst Du so einen Foo. [br][br]And now to something completely different: Kennt jemand das Stück von Droste, in dem er von dieser Familienfeier erzählt und die Oma zum Opa sagt: "Mach doch den Kopp zu, Du Tünsel!" Keine Ahnung, wie ich darauf gerade komme, finde ich aber lustig.
Gnadolin U1
#29 03.05.09 21:51:15
@lady:[br]genau und bisher war dabei die überlebenschance für die monatelange arbeit seeeeehr gering^^
Murdoc U1
#30 03.05.09 21:54:03
Dann bau halt kein großes Schiff. Damit umgehst Du zweierlei: Erstens die ständige Angst, irgendwer könnte kommen und es kaputt klopfen, zweitens die frustrierten Aufwendungen. Und um es Dir noch einfacher zu machen, geh' doch Urlaub machen, "Miner!".
Kent U1
#31 04.05.09 01:36:33
@ freaxx:[br]Ein wirklich sinnvoller Einwand, den ich ehrlich gesagt nicht bedacht habe. Dadurch könnte evtl. das bisherige Flottenkonzept ausgehebelt werden... oder es eröffnet neue strategische Möglichkeiten. [br]- Entweder man baut seine gesamte Fleet mit Schilden aus, dann bleibt das Konzept wie bisher, nur das man einen wirklich heftigen Blocker hat. Allerdings muss man dann halt einiges umrüsten und die Jäger werden etwas weniger effektiv durch den Platz den die Schilde brauchen. [br]- Oder man setzt nur einen Schildblocker oben auf die bestehende Panzerung-only-Fleet. Dann kann man diesen Blocker umgehen indem man auf "Kleinste Schilde - Größter Panzer" (oder ähnliches) schießt. Man riskiert also das der Schildblocker fast wirkungslos ist. Als Mischform kann man auch nur die GKS mit Schilden ausrüsten. Der Gegner kann den Blocker dann evtl nicht killen und verliert die Schlacht, aber kann immernoch großen Schaden anrichten indem er nur die Panzerschiffe oder die teuren Jäger beschießt.[br]Dann hängt alles von den Taktiken und Strategieeinstellungen der beteiligten Spieler ab. Die Kämpfe sind nicht mehr vollständig vorausberechenbar, was auch nicht unbedingt das schlechteste ist.[br][br]Was den Einwand angeht das man die Waffen auf andere Art und Weise angleichen sollte:[br]Wäre an sich eine sinnvolle Sache und hab ich mir auch schon überlegt. Evlt durch die Einführung weiterer "Spezialwaffen" wie EMP oder MV. Allerdings wird das in einem laufenden System schwierig und ich fühle mich dafür auch nicht kompetent genug. Ich habe diese Berechnungen mit einem Taschenrechner und einer Exceltabelle durchgeführt. Alleine um den Slotverbrauch durchzurechnen müsste man erst den BP erstellen, dann die Werte von Deff und Att per Taschenrechner verändern und hochrechnen und sie wierderum per Hand vergleichen. Und das dann solange bis sie halbwegs stimmen. Dafür fehlt mir die Zeit und die Nerven. Um da tiefer ins Spielsystem einzusteigen bräuchte man einen augebildeten Programmierer/Designer mit Zugriff zur Datenbank und einer 6 monatigen Testphase. :-([br][br]@ Shilu:[br]Die Forschungsstufe 20 für Panzerung war der einzig sinnvolle Bezugspunkt der mir eingefallen ist. Wenn ich einen niedrigeren Forschungsstand ggewählt hätte wären unsinnige Werte herausgekommen. Der Grund dafür ist das die Waffen und Deffmodule unterschiedliche Basiswerte haben und demnach nicht parallel ansteigen. Eine 10%ige Steigerung bei Feuerwaffen entspricht demzufolge nicht einer 10%igen Steigerung bei Schweren Schilden. Folglich wären Schwere Schilde, Reaktivpanzer und andere High-End Schiffsysteme noch stärker wenn ich einen geringeren Forschungsstand zugrunde gelegt hätte.[br]Das kleine Spieler durch das Update ein Problem mit Monsterfarmschiffen bekommen können war mir schon klar, allerdings war das vorher auch schon so. Außerdem müssen kleine Spieler nicht alle Waffensysteme so hochforschen. Es reicht ja wenn sie eine MV-Forschung und die EMP Forschung erhöhen. Im übrigen muss ich hier auch mal Korni zustimmen: Ein 500k Spieler muss nicht einen 32k Blocker abschießen können der genausoviel wert ist wie sein gesamter Acc! Wenn man vernünftig saved und seine Fleet nicht rumstehen lässt kann der große böse Nachbar noch so tolle Schiffe haben, dann lohnt sich kein Att.[br]Was die Ressis angeht wüsste ich nicht wie ich sie objektiv gewichten sollte! Vor einem Monat war Antimaterie noch doppelt soviel Wert wie Kris und fünfmal soviel wie Met und nun schaut mal ins Handelsmenü. In U2 dürfte Anti inzwischen vollkommen wertlos sein. Eine objektive Gewichtung ist da nicht möglich, höchstens anhand der Produktionszahlen bei gleichmäßig ausgebauten Planeten (aber dann wird die Nachfrage Seite nicht berücksichtigt).[br][br]@ gewinnbringenden Att:[br]Zunächst mal waren Kamikazeaktionen gegen Spieler die Online waren auch bisher nur dann erfolgreich wenn der Angegriffene einen Fehler gemacht hat, abgelenkt war oder ein technischer Defekt auftrat. Gegen einen erfahrenen und aufmerksamen anwesenden Spieler hatte man normalerweise bisher keine Chance, auch mit Kamikazes nicht. Man konnte bisher und kann noch immer die Kamikaze so schicken das sie entweder die gegnerische Fleet erwischen oder rechtzeitig zurückgerufen werden können. Es ist also weiterhin möglich den Gegner in Kriegszeiten empfindlich zu schwächen, wobei man nur ca. die Hälfte desen Ressourcen opfern muss. In diesem Sinne sind Kamikaze noch effektiv.[br]Sie sind nach den neuen Werten nicht mehr effektiv wenn man einen gegnerischen Blocker mit Kamikazes zerstören will um dabei Gewinn zu machen. Allerdings ist mir bisher kaum ein Fall bekannt wo jemand mit Kamikazes einen Angriff auf einen einzelnen gegnerischen Blocker geflogen ist! Meistens steht hinter dem Blocker ja noch eine Flotte von Transen, Trägern und Kamikazes die man ohne größeren Aufwand zerstören kann, sobald der Blocker mal weg ist. Ich denke mal das ist momentan der Regelfall bei den Schlachten in den GKS involviert sind. Und hier ist es durchaus möglich weiterhin Gewinn zu machen.[br]Wenn man die eigene Strategie und Flottenzusammenstellung an den Gegner anpasst kann man evlt. sogar den Schildblocker umgehen und nur auf die schwächer verteidigten und teuren Schiffe schießen, wobei ebenfalls Gewinn herausspringen kann. Hier gibt es also durchaus noch Möglichkeiten.[br]Was das "Flotte-stehen-lassen" angeht, das ist ziemlicher quatsch. Es wurden in der Vergangenheit genug Schlachten geschlagen wo man selbst bei Kämpfen nur zwischen Jägern einen Gewinn erwirtschaften konnte (Jäger bleiben unverändert). Wenn jemand wirklich glaubt das ein 32k Blocker seine Flotte nun unangreifbar macht der sollte wirklich nochmal nachrechnen.[br]Dennoch bin ich geneigt zu sagen das die TF-Quote wahrscheinlich erhöht werden müsste, schätzungsweise auf 40-50%.[br][br]@ Blocker-Jägerflut[br]Was ist den bitte so falsch daran das derjenige eine Schlacht gewinnt der die größere Fleet besitzt? Bzw. die größere, inteligenter aufgebaute und technisch hochwertigere Fleet? Ist das soviel schlimmer als das der die Schlacht gewinnt der dem Verteidiger in einem Moment der Unachtsamkeit ein paar Kamikazes in den Auspuff jagd?[br]Im übrigen trifft das Ganze überhaupt nicht zu. Es gewinnt derjenige der mehr Schaden austeilt als er einsteckt. Mit einer kleinen Kamikazefleet die hauptsächlich aus Att und kaum aus Deff besteht kann man fast jeden großen Fleeter mehr Schaden zufügen als man selbst erleidet. Wie bereits im letzten Absatz angemerkt muss man im schlimmsten Fall nur den harten Blocker knacken um an die weichen Schiffe zu kommen. Und selbst wenn man von unten angreift und mit den richtigen Jägerdesigns die gegnerischen Jäger angreift kann man ordentlich Schaden machen. [br]Gut es ist natürlich schwieriger als bisher und das finde ich auch gut so. Bisher war EE ein Plünder und Scharmützel Spiel, bei dem man mit Überfallaktionen und geringem Risiko hohe Gewinne einfahren konnte. Jetzt ist es halt etwas mehr wie ein Kriegsspiel bei dem man auch selbst Verluste hat und demzufolge etwas mehr nachdenken muss bei einem Att.[br][br]@ meine Allyflotte kommt nicht durch den tollen Blocker:[br]Muss sie doch garnicht! Es wird wahrscheinlich kaum jemand mit so einem Monster farmen gehen. Die Dinger sind zwar Hammer hart, aber sie sind zerstörbar UND sie kosten immernoch massenweise Ressis. Die Teile werden demzufolge wohl weiterhin hauptsächlich bei größeren Schlachten eingesetzt. Und wenn sie eingesetzt werden dann kann man sie einfach ignorieren! Wenn eure Fleet zu klein ist fangt unten an zu schießen, dann hat der Angreifer zum Schluss noch seinen tollen Blocker - der alleine nach Hasue fliegen kann. Oder noch besser - wenn die gegnerische Fleet zerstört ist könnt ihr euch 10 min Zeit lassen den Blocker zu zerstören wenn ihr Rückzugsblocker habt. Und falls es garnicht anders geht dann schickt eure Schiffe und Ressourcen weg und verweigert den Kampf.[br]Wenn man von so einem Teil abgefangen wird ist es etwas schwieriger. Die Gefahr von einem überlegenene Gegner abgefangen zu werden bestand aber immer. [br][br]@ Umrüstung und Neubau:[br]Falls man wirklich alle Schiffe mit Schilden ausrüsten will kann das natürlich etwas dauern. Aber es dürfte innerhalb von wenigen Stunden erledigt sein wenn man erstmal alle GKS mit einem Minuaturschild ausrüstet. Bei den Jägern müsste überall eine Schwarmrakete raus und 1x Miniaturschild + Brennstofzelle rein, also 10 sec Bauzeit. Demnach kann man 1 Mio Schiffe in ca. 5 Tagen umbauen. Wenn man Opferjäger weglässt eigentlich recht schnell und billig machbar.[br]Um die Flotte funktionsfähig zu halten reicht es eigentlich wenn man sich ein paar EMP-Zerstörer besorgt. Das ist für die großen kriegführenden Allys innerhalb von einem Tag möglich.[br]Und ich glaube weiterhin das so ein Schildblocker einfach so teuer ist das sich die Besitzer es dreimal überlegen ob sie ihn einsetzen. Die Gefahr abgefangen zu werden ist weiterhin recht groß und dann verliert man auf einen Schlag 2 Mio Punkte!
mojos1972 U1



#32 04.05.09 05:43:50
Wird denn durch dieses Update nicht sämtliche planetare Verteidigung noch mehr Schrott als vorher?
Murdoc U1
#33 04.05.09 07:28:40
edit: 04.05.09 07:30:53
Sorry, Kent, aber das ist doch Augenwischerei.[br][br]Natürlich waren Kamikazeaktionen aufwändig. Darin lag ja auch unter anderem der spielerische Reiz, nicht 08-15 mit der stinknormalen Zwei-Wellen-Taktik über den Gegner zu bügeln. Mal ganz davon abgesehen, dass man bisher kaum einen Blocker aufbringen konnte, der selbst gegen "kleinere" Flotten eingesetzt werden konnte. 150 Millionen Angriffskraft bekamen die meisten hin.[br]Was das Argument angeht, man könnte ja immer noch mit Kamikazeschiffen arbeiten, stimmt das natürlich. Es ist auch noch in dem Maß effektiv, dass man von den reinen Kaufkosten angenehm Schaden macht, aber es kommt doch zur Hölle nichts mehr dabei rum! Selbst aus der simplen Überschlagsrechnung, die ich oben aufgestellt habe, ist das doch klar ersichtlich.[br][br]Gewinn macht man nur, wenn das Trümmerfeld am Ende ausreichend ist. Und genau das trifft nicht zu. Auch der Einwand, man müsste ja nicht auf den Blocker schießen, greift für mich nicht durch, da ich ja davon ausgehen muß, dass das Flottenkonzept so dicht ist, dass ich nur den Blocker als Ansatzpunkt habe. Die Opfer bieten sich gar nicht erst an, da bei der Effektivitätsbewertung des Angriffs auch bedacht werden muß, dasss die verlorenen Schiffe nachproduziert werden müssen. Und bisher konnte man zwar ein paar Taliban am Tag bauen, aber nicht 250.000 Opferjäger. Das hat sich nicht geändert. Im Gegenteil, jetzt brauche ich für ein Weniger an Schaden das Vielfache der Produktionszeit, - nebst kosten. Was an der Gegenüberstellung eines reinen Blockschiffes und eines reinen Angriffsschiffes nun falsch sein soll, weiß ich nicht.[br][br]Außerdem haben die meisten hier mehr als ein Schiff mit großer Panzerung, was die Effektivität von Kamikazeschiffen wieder weiter drückt. Wenn ich gegen einen Blocker von jetzt 300.000.000 Panzerung (nicht Schilde!) fünf Kamikaze in Vorleistung treten muß, kann sich jeder ausrechnen, was dann da an ungesicherten Transen irgendwann stehen muß, dass sich das von den Ressourcen her lohnt. Dazu kommt noch die Bauzeit. Also bvitte, Kent, realistisch bleiben.[br][br]Das gilt auch beim Flottenkonzept. Immerhin warst Du es, der mir früher in der SES das perfekte Konzept eingetrichtert hast. Da geht dann nichts mehr, außer reinbuttern; das kostet und ich mache selbst beim gewonnenen Angriff Verluste.[br]Klar kann man das Trümmerfeld dann anheben, aber damit sind wir auf dem Niveau von vorher und haben nur etwas umverteilt. Und zwar zu Lasten der Nachbauzeit, die einen Angriff unrentabel macht.[br][br]Was sich noch "lohnt", das sind Farmflüge auf Offliner und Angriffe gegen Kleinere. Was man da an Zeit investieren muß, das zeigt sich deutlich daran, dass in den oberen Riegen die wenigsten noch konsequent farmen gehen um die Haushaltskasse aufzubessern. Zu aufwändig, und damit zu teuer.
DERDADA U1
#34 04.05.09 10:03:22
edit: 04.05.09 10:34:38
so. ohne mir jezt die posts der anderen durchgelesen zu haben, tipp ich einfach meine meinung. also sry für wiederholungen.[br][br]zum einen: kent. tolle arbeit. spitzen fleeter update.[br]zum anderen: ich bin leider kein fleeter. ich seh das jetzt so. ich hab mir ne def aufgebaut, die jeden blocker vom himmel holen konnte. jetzt kann jeder a**** mit nem 16k blocker vermutlich über meine plannis rutschen und mich sauber abdeffen. habs noch nicht genau durchgerechnet.[br]aber das wird man schaun müssen....[br]ich seh zumindest schwarz für die deffer.... [br][br]EDIT:[br]habs jetzt mal durchgerechnet...[br]um den bisher teuersten blocker mit def vom himmel zu holen (Standartdef: getarnt mit orcitrakete) müsste man 308 tage ununterbrochen auf einem planni def bauen. denn man benötigt 2660600 geschütze.[br][br][br]das reicht um über meine def, die ich in monate langer arbeit aufgebaut hab, und die bis gestern selbst gegen die meisten blocker ankam, ne runde zu überleben, und das reicht ja, damit die jäger kommen können.[br][br]Kosten: Metall:103.658.500 Kristall:122.608.250 Soldaten:2.322.700[br]Panzerung:4.200.000 Schild:252.999.450 Angriff:1.315.125 Boni:[br]Rumpfgröße:[clr=FF0000]3.929[/clr] Agilität:18,64% [br]Geschwindigkeit:79.521pc/h Reichweite:10.602,80pc[br]Verbrauch:150.000/h Kapazität:40.000[br]Bauzeit: 7y 3m 8d 19:52:30[br][br]Fazit:[br]für mich bedeutet das vermutlich das aus für dieses spiel
Kent U1
#35 04.05.09 12:18:55
edit: 04.05.09 12:22:00
@Murdoc:[br]Ob man deinem Einwand zustimmt hängt davon ob wie man das Spiel haben will: [br]Will man ein Freibeuterspiel bei dem es darum geht Ressourcen ohne größeren Aufwand zu klauen, welches demzufolge ehr ein Scharmützel-Kampfsystem hat das auf Überfälle und "Terroranschläge" ausgelegt ist. [br]ODER: [br]Will man ein Kriegsspiel, bei dem Angriffe nicht den primären Zweck des Ressourcenerwerbs haben, sondern den Zweck dem Gegner zu schaden. In diesem Fall braucht man ein Kampfsystem das ausgeglichener ist und bei dem Angriffe nicht so leicht sind wie ein Sonntagsspaziergang. Wo man selbst auch etwas risikiert/verliert und bei dem man gemischte Truppen einsetzen muss und nicht einen einzigen Schiffstyp.[br][br]Ich tendiere ehr zu letzterem. Ich finde es prinzipiell attraktiver das man überlegen muss ob man angreift und nicht einfach wild mit Kamikazes um sich schmeißt.[br][br]Was die Sache mit dem Flottenkonzept angeht - das wurde noch gestärkt. Denn nun kann man die Kamikazes hinter den eigenen Blockern verstecken sodass sie überleben. Da die Basiswerte der Waffen reduziert wurden kann man problemlos seine Kamikazes so bauen das 16k EMP Kamikazes und 8k MD-Kamikazes hinter einem mit Schilden ausgerüsteten 32k Blocker (Deathrays, 1,9G Schildwert) versteckt sind. Man kann jetzt also eine integrierte Flotte aufstellen die Att und Deff hat und die nur von oben oder unten angegriffen werden kann (nichtmal die Kamikazes können rausgeschoßen werden). Eigentlich die perfekten Voraussetzungen für richtige Fleetkämpfe. In diesem Fall entscheidet dann die Stärke der Flotte und die benutzen Strategien über den Ausgang der Schlacht. Man müsste nur die TF Quote erhöhen (ca. 40-50%), damit zumindest eine der beiden Seiten mit Gewinn bzw. ohne Verlust rauskommen kann. (Edit: Man müsste das TF so hoch machen das sich Fleetkämpfe rentieren und nicht wieder das alte Kamikaze-Spiel angeht, ist etwas schwierig.)[br][br]Was erfolgreiche Angriffe angeht gibt es immernoch Möglichkeiten. [br]Der Kamikazeeinsatz auf einen einzelnen Blocker lohnt sich wirtschaftlich nicht, das ist korrekt. Aber mir sind wie gesagt wenige Angriffe bekannt wo das bisher vorkam. Wenn dann hat man eine stehende Fleet angegriffen, wo neben ein paar Blockern auch entsprechend viele Transen standen (wer sich einen 32k Schildblocker leisten kann hat bestimmt auch einiges an Transen und Trägern). Wenn man so eine Fleet mit Kamikazes angreift lohnt es sich auf jeden Fall. Wenn man von einem 32k Schildblocker abgefangen wird hat man Pech gehabt, aber das war bisher auch so wenn man abgefangen wurde da man bei einem normalen Farmangriff sowieso kaum die Feuerkraft schickt um einen Blocker zu zerlegen.[br][br]Das man mit einer schwächeren Flotte nicht mehr jedem Gegner die Fleet zerblasen kann halte ich ehr für einen Vor- als einen Nachteil. Wenn jemand eine große Flotte baut und sie einsetzt sollte er einem Spieler der nur 10% der Flottenstärke hat überlegen sein, was bisher nicht unbedingt der Fall war. Nun muss man es sich halt überlegen ob man einen Angriff fliegt bzw. einen Angriff abfängt oder nicht. Ein unterlegener Spieler der von einer überlegnen Fleet angegriffen wird hat immer die Möglichkeit den Kampf zu verweigern und alle Schiffe und Ressourcen abzuziehen. Trotzdem kann er das farmen oder invasieren durch Große verhindern wenn er on ist (jede Runde eine Drohne bis der Große keine Lust mehr hat).[br][br]@ Derdada[br]Deine Standarddeff ist gegen große Blocker nicht mehr richtig effektiv, ist richtig. Sollte aber auch nicht Sinn der Sache sein mit Kleinwaffen einen Superblocker vom Himmel zu holen. Mit größeren EMP- und MV-Bunkern kann man große Blocker weiterhin relativ billig abschießen. [br]Im übrigen ist stationäre Bodendeff noch genauso schwachsinnig wie früher auch. War auch nicht Sinn des Updates die zu stärken.[br]Wenn man die Deff stärken will könnte man eine mobile Einheit einführen die EMPs tragen kann oder den maximalen Rumpf der Kettenfahrzeuge auf 20 erhöhen.
Murdoc U1
#36 04.05.09 12:37:18
edit: 04.05.09 12:38:52
Klar, Kent, weil Du ja auch so bekannt dafür bist, der große Taktiker zu sein. Deine "diffizilen" Fullfleetflüge sind in Insiderkreisen jedenfalls legändere Anekdoten geworden. Im übrigen ist auch eine Kamikazeaktion ein riskantes Unterfangen und benötigt zumindest genausoviel Zeit und Mühe, wie ein herkömmlicher Angriff. ich möchte meinen sogar mehr. Arbeit steckt hinter beiden Spielweisen, nur dass einem jetzt größtenteils abgeschnitten worden ist, mit Flottenkills Gewinneinnahmen zu erzielen.[br][br]Gibts Du ja auch zu wenn Du sagst, dass der Angriff jetzt primär zur Schädigung des Gegners Verwendung findet. Halt nur blöd, wenn ich damit mehr Verluste als der Gegner einfahre. Doppelt dumm gelaufen.[br][br]Was natürlich stimmt, dass man jetzt seine Kamikazeschiffe auch hinter den Blocker stellen kann. Dann muß man aber wieder - trotzdem ordentlich - Angriffswerte in den Block bauen und nimmt dadurch Platz weg, den der andere vielleicht durch Panzerung belegt sein läßt. Dann verpufft das alles, denn es kommt bei einer Gegenüberstellung nach wie vor darauf an, wer mehr Stuff hat.[br][br]Die Möglichkeit präziser Amputationen teurer Transen und Träger war in meinen Augen eine Bereicherung des Spielgeschehens, derer man sich jetzt begibt. Die Community wird ja sehen, was sie davon hat.[br]
DERDADA U1
#37 04.05.09 12:46:14
ok. ich hab jetzt alles durchgerechnet.[br]zum einen. def war nicht schwachsinnig. aber die alte tarnbunkertaktik ist jetzt sinnfrei.[br]allerdings mit den neuen waffen in großen bunkern sieht die sache schon anders aus. denn wer schießt 250 mio def in 10 runden runter... machbar aber schwer und für mich nicht übermäßig teuer.[br]aber worauf ich hinweisen möchte, das man es nochmal überdenkt. zum einen werden die meisten defs ziemlich schnell unkaputtbar. was raids verhindert. und dadurch, das auch transen jetzt eine nicht zu verachtende verteidigung bekommen, werden sie schwer zu snipern... das ganze gleicht sich zwar mit den neuen waffen mehr oder weniger aus. es ist aber doch schon einiges mehr nötig... soviel dazu.[br]wo ich mir wirklich gedanken mach sind invas.[br]wenn da nen großer invablocker steht mit enorm schild und panzerung... ich weiß nicht wie man da durchkommen soll.... da muss man unmengen Panzer einpacken...[br][br]ansonsten muss ich sagen, hab ich die vermutung, das dieses update für deffer mehr gebracht hat las für raider... denn mit nur wenigen, nicht all zu teuren bunker wird ein planni beinahe unangreifbar...
KoRni U2
#38 04.05.09 12:58:40
edit: 04.05.09 13:00:00
[quo]wenn da nen großer invablocker steht mit enorm schild und panzerung... ich weiß nicht wie man da durchkommen soll.... da muss man unmengen Panzer einpacken...[/quo][br][br]Stimmt doch garnicht. Wenn ich als Angreifer weiß, was der Verteidiger so hat, viele dicke Bunker mit massig Schild und Panzerung drinne, passe ich meinen Kamikaze an.[br][br]Emp ist klar, so viel EMP einpacken, dass man das Schild eines Bunker/Schiffes kaputt macht. Danach die Panzerung. Panzerung/5 = Deathrayschaden den man brauch. [br][br]Ichhabe jetzt Panzerung auf Stufe 21. Reaktivpanzer macht 4500 Panzerung. Deathray ist auf 12(!) und ist, sofern man das Schiff nicht allzu klein machen muss, billiger als die Panzerung, die es zerstört. Und für Panzerung 22 kann ich noch locker 3 Stufen DR forschen..womit ich noch einen Zuwachs von 40k Dmg pro DR habe![br][br]Was rechnet ihr da also?[br][br]Das Geheimnis liegt für den Angreifer liegt in der Aufklärung! Das Geheimnis des Angreifers liegt in der perfekten Anpassung an den Feind.[br]Das Geheimnis der Verteidigers liegt in der Vielfalt und Abdeckung der Blueprints sowie der unwissenheit des Angreifers.[br][br][br][clr=FFCC66]Man muss den Schere-Stein-Papier-EFfekt ausnutzen..und wer das schafft, macht auch Gewinn! [/clr][br]Wenn man dabei aber so kritisch ist wie Murdoc, muss das halt sein lassen :)
DERDADA U1
#39 04.05.09 13:01:12
und ich redete in diesem zusammenhang von invas. und von invabunkern. also kannst du sie kurzgesagt nicht mit deinen schiffchen plätten. und das nen emp in nen panzer passt wüsst ich nicht. wenn du dazu nen trick gefunden hast immer her damit.
Kent U1
#40 04.05.09 13:10:57
Es ist korrekt das ich seit mehreren Monaten keine Angriffe mehr geflogen bin. Ändert aber nichts daran das ich zu Zeiten als es noch möglich war mehrere "richtige" Flottenkämpfe hatte und die waren nicht mit Gegnern abgesprochen die sowieso danach aufgehört haben. Und größere Kamikazeaktionen hatte ich auch einige, mir sind beide Spielweisen bekannt.[br][br]Kamikazeangriffe sind nicht im geringsten riskant, nur wenn man sich ungeschickt anstellt. Eine Sonde um die gegnerische Fleet zu pinnen und dann Kamikazeschiffe in mehreren Wellen. Wenn der Gegner sein Fleet abzieht (oder sich anderweitig verdächtig verhält) bricht man alle Angriffe ab, wenn er nicht abzieht lässt man die benötigten Wellen durchfliegen und bricht diejenigen ab die man nicht mehr braucht. War doch bisher kein Problem. Das sie Zeit und Mühe gekostet haben bezweifle ich nicht, das sie riskant waren schon. Jetzt ist es schwieriger da man EMP und MV-Kamikazes koordinieren muss, das ist richtig.[br][br][quo=Murdoc]Halt nur blöd, wenn ich damit mehr Verluste als der Gegner einfahre. Doppelt dumm gelaufen.[/quo][br][br]Wenn du der Ansicht bist das du mehr Verluste hast als der Gegner dann greifst du halt nicht an! Die Entscheidung ob man angreift oder nicht, gehört dazu wenn man ein großer Flottenführer sein will. Erst denken, dann draufhauen und nicht einfach ein paar entbehrliche Kamikazeeinheiten schicken.[br][br][quo=Murdoc]Was natürlich stimmt, dass man jetzt seine Kamikazeschiffe auch hinter den Blocker stellen kann. Dann muß man aber wieder - trotzdem ordentlich - Angriffswerte in den Block bauen und nimmt dadurch Platz weg, den der andere vielleicht durch Panzerung belegt sein läßt. Dann verpufft das alles, denn es kommt bei einer Gegenüberstellung nach wie vor darauf an, wer mehr Stuff hat.[/quo][br][br]Wenn man in den 32k Schildblocker 200-300 Deathrays oder 4000 SL einbaut hat man genug Basisatt um dahinter einen 16k EMP-Zerstörer oder 8k MD-Zerstörer zu verstecken und trotzdem hat der Blocker noch 1,8 Mrd Deff. Der Deff Verlust ist minimal. Und das derjenige gewinnt der die größere/bessere Fleet hat hab ich ja schon gesagt - das soll so sein.[br][br][quo=Murdoc]Die Möglichkeit präziser Amputationen teurer Transen und Träger war in meinen Augen eine Bereicherung des Spielgeschehens, derer man sich jetzt begibt. Die Community wird ja sehen, was sie davon hat.[/quo][br][br]Transen und Träger konntest du bisher nur amputieren wenn sie alleine rumstanden oder nachdem du die Blocker ausgeschaltet hast. Im ersten Fall ändert sich nichts. Im zweiten Fall ist es schwieriger geworden, aber nicht unmöglich.[br][br]Denk dir bitte mal neue Einwände oder zumindest neue Argumente aus, langsam wird es langweilig immer auf die selben zu antworten. Im übrigen finde ich es lustig das bisher noch kaum jemand die richtigen Probleme erkannt hat![br][br]P.S. im übrigen würde mich interessieren mit wem ich hier überhaupt schreibe. Den den Orginal-Murdoc habe ich in der SES zoweit ich mich erinnere nicht ausgebildet.