Evil-Empire 2 Forum: Gast



BWV578 U1
#21 08.03.11 13:10:04		[quo=Korni]Und stell dir vor, alles was nicht durch Regeln oder ähnlichen Dingen definiert ist, ist nunmal Auslegungssache, Standpunktfrage und Ansichtssache. [br]Und was funkt uns da mehr rein, als die eigene Moral?[/quo][br]O-|[br][br]Du findest, dass das eine unzureichende Definition ist?[br][quo=Regeln][br]§10 Benutzung von Fremdprogrammen und Werbung für andere Internetseiten[br](2) Die Benutzung von nicht genehmigten Programmen oder Skripten, die Daten aus dem Spiel auslesen oder einschleusen, ist untersagt.[/quo][br][br]Wenn Du mir jetzt erklärst, wie etwas wie der Warner funktionieren kann, ohne Daten aus dem Spiel auszulesen, bin ich schwer beeindruckt.[br]Da gibt's überhaupt nichts rumzudeuteln oder auszulegen.[br]
dealerking U1
#22 08.03.11 13:51:16
edit: 08.03.11 13:53:49		alles was nicht definiert ist ist auslegungsache - kornis aussage - betrifft nicht eew und tw[br]alles was durch regeln definiert ist betrifft demnach nicht kornis aussage[br]zum beisiel am leben halten von accounts ohne echten spieler
KoRniiii U1
#23 08.03.11 13:59:40
edit: 08.03.11 14:03:01		Wenn es so eindeutig ist, wie kommt es dann überhaupt zu solchen Diskusionen hier, die ihr schon seit ewig führt?[br][br]Mir zeigt eure ewige Diskusion zu dem Thema nur, dass ihr mit der Regel nicht einverstanden seid! [br]Ich setze im Rahmen meiner Möglichkeiten die Regeln durch. Dies jedoch technisch nur für U2. [br]Darüber hinaus kann ich bezüglich der Nutzung eines Warners dank moderner Technik kaum etwas nachweisen. Und wenn doch, wird mir daraus ein Strick des Verständnisses gedreht. [br][br]Was bleibt mir daher anderes übrig? [br]Ich könnte:[br]a) Jede Diskusion dazu unterdrücken - 'closen'. Jedem 'groß' und rot schreiben: "[clr=FF6666]Ihr dürft nur die standard-Funktionen des Browsers und TW in der neuesten Version benutzen. Alles, was unter §10 (2) fällt, ist verboten. [/clr]". [br]b) Ich grenze euch nicht in eurer Meinungsfreiheit ein und ermögliche euch objektiv und sachilch in Gemeinschaft eine für jeden vertretbare Lösung zu finden, indem ich euch die Thematik wieder und wieder durchkauen lasse. Ich entkräftige also mit Absicht die Regel §10 (2) zu Gunsten der weiter unten aufgeführten Punkte.[br][br]Problem ist:[br]zu a) Ich kann kaum etwas nachweisen, wenn jemand dagegen verstößt. Dass der EEW und Ähnliche Projekte zum Vorschein gekommen sind, lag nicht an der Administration, sondern am Nutzer selbst.[br]Ich würde euch also für das schlechteste Ergebnis dieses Vorgehens einfach nur die Freiheit nehmen, darüber zu diskutieren und die Regeln anzupassen und könnte die Nutzung solcher Programme dennoch nicht verhindern. [br]zu b) Selbst in diesem Szenario wäre das schlechteste Ergebnis, das ich die Nutzung nicht verhindern kann. Vorteil ist jedoch, dass ich euch nicht eingrenze und ihr eurer Kreativität und eurem Frust freien Lauf lassen könnt. [br][br][br]Da ich im Endeffekt beides an Kopf bekommen kann, da man beide Möglichkeiten gegen mich interpretieren kann, entscheide ich mich für b), da ich davon ausgehe, dass hier mehr Spieler sind, die Ihren Frust an der Thematik auslassen, als an mir. Außerdem ist es schön zu sehen, was Menschen so machen, wenn sie unter einer Kuppel eingeschlossen sind und zwingend die Lösung eines Problemes finden müssen. Erinnert mich an Stephen King - Die Arena. Faszinierend! Das Ergebniss und dessen Lösungsweg dieser Menschen ist darüber hinaus auch sehr interessant, da es doch viele intelligente Sichtweisen beinhaltet. Ich bin selbst noch nach den perfekten Regeln für diese Thematik. Und das lustige ist doch, dass man jemanden die meiste Angriffsfläche nimmt, indem man ihm keine Bietet. Also möglichst keine Regeln - eher Konsequenzen. Regeln bricht man. Konsequenzen will keiner. Und rein zufällig bietet sich hier etwas, was die Nutzung des EEW sehr einschränkt - der viel zu lange Angriff. Eine Option, die iher schon längst umsetzt. Dies kann man zwar auch bei strikter Umsetzung von a) machen, jedoch ist in diesem Fall die Justiz der Spieler eine deutlich stärkere Waffe und damit eine bessere Lösung.[br][br][br][br][i]Wenn Menschen vor einer Mauer stehen, die sie nicht verschieben können, machen Sie sie kaputt oder klettern drüber. Darum will niemand Mauern. Oder doch? [/i][br][br][br][br][br]Nachtrag:[br][quo=Dealerking]alles was nicht definiert ist ist auslegungsache - kornis aussage - betrifft nicht eew und tw[br]alles was durch regeln definiert ist betrifft demnach nicht kornis aussage[br][...][/quo] Genau das habe ich gemeint.
BWV578 U1
#24 08.03.11 17:31:14
edit: 08.03.11 17:31:30		[quo]Nachtrag:[br]Zitat Dealerking:[br]alles was nicht definiert ist ist auslegungsache - kornis aussage - betrifft nicht eew und tw[br]alles was durch regeln definiert ist betrifft demnach nicht kornis aussage[br][...][br]Genau das habe ich gemeint.[/quo][br][br]Okay. Klang mir im Kontext klar auf den Warner bezogen. Dann sind wir (fast) einig.
MaxMuerta U1
#25 09.03.11 12:35:02		Also ich nutze nichts von Beidem. Telwell ist mir zu Oft down und den EE Warner kenne ich zwar von Namen habe das Ding aber noch nie gesehen.[br][br]Selbst wenn man danach Googlet findet man es nicht. Mich würde mal interessieren ob es diesen EE Warner tatsächlich gibt.[br][br]Ansonsten kann ich nur sagen. Wenn es diesen EE Warner gibt dann denke ich sollte man auf Grund von den Telwell problemen vielleicht mal daran denken[br]diese Tool zuzulassen. Schließlich nutzen ja sagen wir mal 99 % der Spieler hier auch den FireFox Browser und haben da bestimmt auch viele Addons zu laufen[br]was rein nach der Regel ja auch verboten wäre.[br][br]Anstatt hier eine Hetzjagd zu veranstalten und Leuten zu Unterstellen sie Nutzen diesen komischen EE Warner oder Sie nutzen ihn nicht sollte man doch einfach[br]mal sich dafür stark machen ihn vielleicht zu Erlauben wenn er wie ich hier gelesen habe sowieso nicht Nachweisbar ist. Nur dann sollte man diesen EE Warner auch[br]allen zugänglich machen.
MrAnderson U2
#26 09.03.11 13:01:39		Max, du findest den EE-Warner nicht, weil der von Spieler zu Spieler wohl weiter gegeben wird[br]soweit ich das verstanden hab hat den ma einer programmiert, und seitdem wird der halt so weiter geschickt von Spieler zu Spieler[br]naja, was die Addons angeht...[br]ist auch sone Grauzone denk ich[br]wenn ich mich an die Regeln richtig erinnere darf man keine Programme verwenden, die auf den Quelltext zugreifen[br]und ich glaube nicht das Firefox dazu fähig ist^^[br]wenn ich mich irre einfach korrigieren :D
KoRniiii U1
#27 09.03.11 14:44:55
edit: 09.03.11 14:48:59		[quo]wenn ich mich an die Regeln richtig erinnere darf man keine Programme verwenden, die auf den Quelltext zugreifen[br]und ich glaube nicht das Firefox dazu fähig ist^^[br]wenn ich mich irre einfach korrigieren :D[/quo]You made my Day. [br][br][br][img]http://img849.imageshack.us/img849/5285/unbenanntem.png[/img][br][br][br][br][quo](2) Die Benutzung von nicht genehmigten Programmen oder Skripten, die Daten aus dem Spiel auslesen oder einschleusen, ist untersagt.[/quo][br]FF = genehmigtes Programm [br]Addons in FF = nicht genehmigte Skripte[br]Alle anderen Browser/Programme und dessen sonderliche Funktionen = Grauzone
MrAnderson U2
#28 09.03.11 14:53:48
edit: 09.03.11 14:58:48		Naja, den Seitenquelltext kannste dir doch mit jedem Browser anzeigen lassen[br]fraglich ist halt ob die skripte darauf zugreifen können[br]ich kann mir zum beispiel nicht vorstellen wie man das dann einstellt, hab mich allerdings auch nicht damit beschäftigt[br]das ist aber auch kein Thema hier, da ich eh den Iron nutze^^[br]und zum Thema: ich bin gegen eine Einführung des ee-Warners[br]Telwell reicht aus[br]und wenns down ist ist es ja bei allen down, also gleiche regeln für alle dann[br][br]edit: hab grad ma versucht mim Iron den Seitenquelltext auszulesen[br]da spuckt der mir aber nur dünnschiss aus, son zweizeiler...kann mich nicht vorstellen das das der komplette seitenquelltext für die imperiumsanzeige ist
MaxMuerta U1
#29 09.03.11 15:27:00
edit: 09.03.11 15:30:21		Also es gibt beim Firefox ein Addon das aktualisiert die Seite automatisch sobald sich dort was ändern.[br][br]Funktioniert also auch bei EE wenn du eine Nachricht bekommst oder einen Angriff dann aktualisiert sich die Seite. Somit könnte man böswillig[br]behauptet das es Scripting oder wie auch immer wäre.[br][br]Generell bin ich der Meinung man sollte sogar Telwell verbieten und damit auch diesen komischen EE Warner. Den Server kann man sperren das[br]nichts auf die Scripte zugreifen kann. Zumindest müßte dies denke ich technisch umsetzbar sein.[br][br]Dann wäre das Spiel auch denke ich wieder interesanter wenn es solche Programme nicht gibt.[br]Da man aber wohl Telwell auch nicht abschaftt bin ich dann wenn schon eher der Meinung dann sollte man auch als Chancengleichheit[br]diesen EE Warner freigeben. Zumal ja Telwell so schlecht funzt.[br][br]Nur was bringt uns das wenn wir hier Diskutieren und uns Streiten. Hier wird ja eh nichts mehr an dem Spiel gemacht und dieses Spiel[br]geht eh immer mehr den Bach runter obwohl ich es für eines der besten halte.
Dr_Pymonte U2
#30 09.03.11 17:48:40
edit: 09.03.11 17:49:22		[quo=Korni]FF = genehmigtes Programm [br]Addons in FF = nicht genehmigte Skripte[br]Alle anderen Browser/Programme und dessen sonderliche Funktionen = Grauzone[/quo][br][br]Auf der Mainpage wird ja auch geschrieben, das man die Darstellung von EE am bestten mit dem FF am Besten darstellen kann.[br]Daher ist der Sowieso erlaubt.[br][br]Opera und IE sind ebenfalls erlaubt, sobald man den Opera Browser benutzt, kommt eine Meldung, das man nicht alle Inhalte sehen kann, "oder so ähnlich"[br]Was Addons angeht, es gibt ne Menge die das Spielen von EE automatisieren.[br]Andere, die die Darstellung verbessern.[br][br]Was die anderen Browser angehen, kann ich nicht zu sagen, das einzige was ich weiß ist, das der SRWare Browser eine Möglichkeit bietet, mehr mit dem Quelltext anzufangen und darüberhinaus auch auf Daten, welche auf dem Server liegen, auszulesen.[br]Ob es der Google Chrome auch kann, mag ich zu bezweifeln, habe es jedoch noch nicht ausprobiert, da ich nicht mehr Aktiv spiele und eigentlich nur auf das Update warte, aber so wie es ausschaut, wird das nichts mehr.[br][br]Darüberhinaus können die Browser Iron und Chrome die Darstellung vom Universum viel schneller aufbauen.[br][br]Ich denke das man bei den Browsern jedem selber überlassen sollte, welcher erlaubt ist oder nicht.[br]Und die Funktionen welche die Browser selber bieten, mit Moralischen Gewissensbissen zu verwenden, wenn man findet, das es illegal ist, solche Funktionen zu verwenden, dann sollte man es nicht machen.[br]Andere machen es aber und legen Wahrscheinlich richtig Datenbanken an, um sich ein Vorteil zu verschaffen und wenn ich offen reden darf: [br][clr=FF0000][u]Solche Leute, welche sowas benutzen, sind echt Arm.[/u][/clr] können nicht mit den Normalen Funktionen des Spiels spielen und wenn diese Leute cheaten, dann "Verlieren diese immernoch". Geistlich unterentwickelte Menschen, die nicht mit Fairen Mitteln spielen können, weil Sie einfach zu blöd dafür sind.[br][br]das war meine persönliche Meinung, aber ich denke, man wird mir hier zustimmen.[br][br]
Hawk U1
#31 09.03.11 19:10:44		Also ich glaube wenn der Wille da ist, ist auch der EE-Warner nachweisbar.[br]Es findet ein regelmäßiger zugriff auf den Server statt (Aktualisierung) so zeitgenau wie es die Maschiene macht kann es ein Mensch halt nicht.[br]Bei größeren BG´s wird sowas verfolgt und gesperrt, also wenns woanders geht wieso sollte es hier nicht möglich sein, es fehlt halt nur der Wille. |-([br]Addons die die Seite automatisch aktualisieren sind da auch verboten, das würde ich hier auch machen, da ständiges neuladen der Seite, Serverlast verursacht und das Geld kostet.[br]Wenn TW Fehler hat sollten die gemeldet werden und gut. Vll werden die ja irgentwann mal behoben.;-)[br]Die genaue Erklärung wie man die Fehler nutzen kann sind meiner Meinung nach nicht Zielführend, da es sicher noch einige gibt die gerne jede Möglichkeit nutzen aber diese halt noch nicht kannten.[br][br]Gruß[br]Hawk
BWV578 U1
#32 09.03.11 19:43:33		Oh Mann. Jeder Browser kann auf den "Quelltext" gleichermaßen zugreifen. Sonst funktioniert er nämlich nicht. Das Einzige, was er nicht sieht, sind die serverseitigen Skripte.[br]Hört doch einfach mal auf, Stuss zu quasseln, wenn ihr schon selber sagt, dass ihr im Grunde keine Ahnung habt. Selbstredend ist jeder "handelsübliche" Browser erlaubt. Das hier ist ein Browsergame!
KoRniiii U1
#33 09.03.11 19:48:02
edit: 09.03.11 19:55:05		Richtig, Hawk. [br]Natürlich kann ich mit 'etwas' Arbeit auch mit den jetzigen Mitteln sowas rausfinden. [br]Etwas heißt hier so viel wie: 24/7 nonstop eure Aktivitäten checken und von Hand aufschreiben.[br][br]Mehr kann ich als Admin nicht. Und dann kann ich auch nur vermuten. Ich müsste also jedem misstrauisch gegneüber sein und bei jedem davon ausgehen, dass er ein Tool benutzt. [br][br]Kannste knicken. Da muss ein technisches Mittel her. In anderen BGs ist das nicht anders. Dort werden die Aktivitäten automatisch archiviert und sobald diese bestimmte Ähnlichkeiten und Dauerzustände aufweisen, schaut da einer drauf. Gute/Schlechte Systeme handeln da auch automatisch..kann aber halt nach hinten losgehen. [br][br]Ich hoffe auch extrem, dass das mal so kommt !! [br][br][br]Und an die EEW-Fans und Anti-TW-Bewegung : [br]Wie wäre es, wenn ihr, was im übrigen auch nicht erlaubt ist, einfach mal TW ersetzt in seiner Funkltion. [br][br]TW loggt sich im Server ein. Der Server schickt gemäß der im Spiel eingestellten Optionen an die eingetragene TW-Nummer Daten, wenn z.B. angegriffen wird. Wenn im TW mit der eingeloggten Nummer dann die richtigen EE-Zugangsdaten eingetragen sind, erhält es diese Informationen auch.[br]Diese Schritte muss ein Alternativprogramm können. Dies wäre sauber und würde das TW-Problem lösen. [br][br]Dies wäre meiner Meinung nach die einzig vernünftige Lösung, wenn es darum geht, sich zwischen EEW und TW zu entscheiden. [br][br]Dies ändert allerdings nicht, dass ein solches WARN-System moralisch bedenklich ist und es hier deutlich Für und Gegenstimmen gibt. Da es aber in der Diskusion nicht um "WARN-Tool : Ja / Nein" sondern um "TW oder Alternative" geht, muss man das wohl erstmal durchgehen lassen.[br][br]Ob das aber jemand hinbekommt, bzw. Day dies verhindern lassen würde, ist natürlich dahingestellt. [br]Und wie hier schon oft gesagt wurde: EE hängt angeblich am TW-MSG und dessen Server. Wenn wir TW umgehen und sagen wir mal, es würde funktionieren, riskiert man, dass der TW-MSG absackt und Day, was ich aber nicht glaube, das Ding einstampft. Lt. den TW-Nummern existieren über 40k Accs....davon nur wenige 1k durch EE spieler und noch weniger aktive EE-Spieler-TW-Nutzer. Ich mag also irgendwie nicht glauben, dass EE zwangsweise am TW hängt oder umgekehrt.....[br][br][br]viel blabla. nun ihr.[br][br]@ bwv:[br][quo]Alle anderen Browser/Programme und dessen sonderliche Funktionen = Grauzone[/quo][br]Davon ausgehend, dass der FF ohne Zusatzfunktionen zum Zeitpunkt der Entwicklung von EE nicht die Möglichkeiten geboten hat, etwas am Quelltext über die eigentliche Verwendung hinaus zu arbeiten, muss ich leider bei der Aussage bleiben. Klar, der Browser selbst ist nötig, egal welcher, um den Quelltext anzuzeigen - das ist die Grundfunktion. Aber mittlerweise bieten diverse Browser im standardweise Funktionen an, um Quelltext über die eigentliche Verwendung hinaus zu bearbeiten. Darum ist für mich jeder weitere Browser Grauzone. Also bitte nicht gleich reinhämmern :)[br]
Hawk U1
#34 09.03.11 19:57:24		@KoRniii[br]Ich hatte auch nicht im Sinn das der Admin nun 24/7 alle Spieler überprüft, dafür sollte es dann schon ein Admintool geben.[br][br]Gruß[br]Hawk
systemstoerer13 U1
#35 09.03.11 21:45:57		@korni[br][br]sozusagen ist also jeder weitere version von firefox, bis auf die damalige auch in der Grauzone weil sicher hierbei auch solche neuen funktionen dazugekommen sind, wovon ich jetzt einfach mal ausgehe[?]#[br][br]denke die diskussionen über die legalität der einzelnen browser sind hier einfach irrelevant da eigentlich alle das gleiche können und mit jeder neuen version die chance besteht das sie sich gegenseitig angleichen und day sicher niemand zwingen wird nen bestimmten browser zu benutzen und vorallem dann portablen zugriff auf EE von handy oder so, wie es hier scheinbar einige schon machen, auch wegfallen dürfte[br][br]
KoRniiii U1
#36 09.03.11 21:56:10		Richtig. Aber Grauzone bleibt Grauzone. Was heißt Grauzone? Eine Grauzone kann man auch als "wildes Gebiet" bezeichnen - Ein Feld, was eben keine richtige Definition findet, da es niemand unter Kontrolle bringt. [br][br]Ich wollte damit halt sagen, dass man aktuell sowohl EEW als auch alle möglichen Funktionen von Browsern nutzen kann, um sich das EE-Leben einfacher zu machen. Alle haben gemeinsam, dass man sie rein technisch, wie Hawk schon schrieb, in gewisser Weise nachweisen lassen. [br]Und wenn es um die Frage geht: Ist sowas erlaubt? Würde ich "Nein" sagen - Siehe Regeln §10 (2). Fertig.[br]Da ich aber nicht die technischen Möglichkeiten habe und sie auch anscheinend kein anderer vom EE-Team hat und auch wohl erstmal nicht bekommt, können wir dies eben nicht kontrollieren und somit auch diese Regel nicht entsprechend durchsetzen. Daher: Grauzone - für mich. [br][br]Übrig bleibt nur die Langzeit-Angriffs-Drone, die den EEW oder Ähnliche "Progs" zu einer nevenden Aktion werden lassen. Es mag sein, dass dies keine Umstände sein können...aber hey...das sind sie...wir sind hier in EE ! :)[br][br][br][br][br][br]
MaxMuerta U1
#37 14.03.11 15:28:18
edit: 14.03.11 15:31:48		Also Manche sind doch echt Schlimm.[br][br]Nur weil ich früher hier mal unter einem anderen Namen in der SPQR gespielt habe muss ich Automatisch diesen[br]EE-Warner haben und mir Drohenangriffe von 35 Stunden gefallen lassen.[br][br]So eine Hetzjagd ist einfach Armselig. Es gibt tatsächlich noch Leute die weder mit TelWell oder diesem komischen EE Warner spielen.[br][br]Diese Nachricht ist vom Spieler Homie.[br][br]bei ehemaligen SPQR mitglieder weiß man nir. Engelchen[br][br]-----MaxMuerta schrieb-----[br]Ich nutze weder Telwell noch EEW von daher sinnlos so langes fliegen[br][br][br]Dann müßte man dies Theroetisch dem Homie selbst unterstellen. Als ich damals in der SPQR war wußte ich von anderen das einige Spieler[br]der Antiday ( Und Homie war ja mal dort ) [br]Angeblich diesen EE Warner nutzten.
AirJordan23 U1
#38 14.03.11 16:17:11		Das kann nicht sein,in der Anti spielen nur Heilige und Engel,die benutzen solche Dinge wie EE-W nicht.[br]Unterstellen aber der halben Com zu bescheissen.[br]Aufgrund von hören sagen wurde ich dann auch mit Drohnen belustigt, weil man vermutet das ich EE-W benutze.[br]Nur weil vier Inva versuche von Homie in die Hose gegangen sind.[br]Hier wird so viel Dummes Zeug verbreitet das es schon weh tut,einfach armselig.[br]mfg.Air
MaxMuerta U1
#39 14.03.11 16:21:36		Ja AirJorden da gebe ich dir Recht.[br][br]Ich Unterstelle es auch keinem. Ich sagte nur ich habe es gehört.[br]Und Hommi ist halt scharf auf einen meiner Planis da muss ich den aber Enttäuschen.[br]Dadurch das ich es gewohnt bin vom Bund ( Tage und Nächte ) nicht zu schlafen werde ich [br]da sein egal wann er kommt. Und in Regelmäßigen Abständen schauen ob er seine[br]Drohne in einen Invarversuch abändert.
Homie U1
#40 14.03.11 16:40:35		LOL bei SPQR da weiß man fast zu 100% das eingige EE Warner nutzen, da geht man dann leiber auf nummer sicher und gut ist[br]Und wenn ihr rumheult wirds auch nicht besser übrigend igms dürfen hier nicht veröffentlich werden [br]