Evil-Empire 2 Forum: Gast



Zak U1
#1 18.02.11 19:58:40
Bevor ich das Thema poste, möchte ich versuchen vorweg ein paar Punkte anführen, um eine geregelte Diskussion zu erleichtern..[br][br]Ziel dieses Post soll sein, einen regelgrauen Raum zu diskutieren, und das Vakuum einer offiziellen Regel im Konsens mehrerer Allianzen durch einen Commbeschluss zu ersetzen..[br][br]Dazu bitte ich um folgende Grundregeln in diesem Thread:[br]- Jeder möge seine Allianzugehörigkeit ablegen und objektiv argumentieren[br]- Jeder möge, falls er offizielle Regeln anführt oder auf andere Regeln verweist, eine Quelle nennen (nein, "ich hab gehört" ist keine zulässige Quelle)[br]- Wenn jemand randaliert, bitte ich den Moderator nach eigenem Ermessen den hate-Teil oder den gesamten post zu löschen[br][br]Ich würde vorschlagen nachfolgende Diskussion zur Meinungsbildung und zur Ideenentwicklung zu nutzen, und eventuell, falls notwendig, einen TS-Termin nach zu schieben, an dem möglichst viele Vertreter aus interessierten Allianzen teilnehmen, die sich zur Einhaltung einer gemeinsam erarbeiteten Regel verpflichten.[br]Solange die Regel, die am Ende heraus kommt, keiner offiziellen Regel der Spielleitung widerspricht, sehe ich unserer Kreativität übrigens keine Grenzen gesetzt und reihe vernünftige Argumente vor zusammengetragenes Stückwerk aus dem vorhandenen "Regelsalad"..[br][br]Das klingt jetzt alles sehr förmlich und übertrieben für ein eher wenig wichtiges Thema, aber vielleicht kann man die gleiche Art auch nutzen um heissere Kartoffeln (Erdäpfel) zu diskutieren..[br][br]LG Zak
Zak U1
#2 18.02.11 20:02:21
Da wir in der BoS einen Fall haben, wo zwei Brüder in einem Haushalt leben, und von der gleichen IP aus spielen, ist bei uns der Fall einer Spielergemeinschaft gegeben. Was zu diesem Thema in den offiziellen Regeln zu finden war ist extrem unbefriedigend, und ich habe auch schon mit bekommen dass die Ansichten was eine Spielergemeinschaft für die betroffenen Spieler bedeuten soll, weit auseinander gehen..[br][br]Ich möchte alle Interessierten bitte Ihre Ansichten zu äussern, welche Probleme durch Spielergemeinschaften für das Spiel entstehen können und welche Regeln Ihrer Meinung nach sinnvoll wären um diese Probleme zu beseitigen. Ein "ist doch sinnlos" oder "kann eh niemand kontrollieren" halte ich nicht für konstruktiv..[br][br]Ich werde mir die Meinungen erstmal anhören und meinen Senf später einbringen..[br][br]LG Zak
Murdoc U1
#3 18.02.11 20:19:39
Aber was willst Du dann hören, Zak? Spielregeln sind sprachliche Gebilde, die einen abstrakt generellen Sachverhalt abdecken. In dem Fall eben: Du sollst nur einen Account haben. Wenn Du zwei oder mehr hast, werden alle gelöscht. Das ist für sich genommen toll, bereitet aber ein praktisches Hindernis, wenn es in der Wirklichkeit konkret ist. Ob nämlich tatsächlich ein Spieler nur einen Account hat, lässt sich mit verhältnismäßigen Mitteln nicht vollständig einwandfrei bestimmen. Der Account kann grundsätzlich bis zur IP-Adresse zurück verfolgt werden. Wegen der heute üblichen "Routerisierung" hat man mit der Feststellung Steine statt Brot bekommen. [br][br]Entweder geht man halt jetzt hin und verbietet Spielgemeinschaften ganz und setzt sich damit dem Vorwurf aus, wahllos zu diskriminieren. Oder man lässt es zu. Dann muss man mit dem Risiko leben, dass ganze Spielerfamilien wie Pilze aus dem Boden schießen und muss die damit einhergehenden Risiken irgendwie behelfsmäßig eindämmen. "Anmeldungen" von Spielergemeinschaften etwa. Oder der Ansage, keine Ressourcen zwischen den Accounts hin und her zu schieben. Auch keine Schiffe. Eigentlich ist das doch ausdiskutiert, oder?
zuckerpueppchen U1
#4 18.02.11 22:06:15
ich meine mich zu erinnern das day sich im moment eh nicht darum kümmert wer welche regeln einhällt.[br]deswegen spielt es in meinen auch keine rolle was eine spielergemeinschaft darf und was nicht. [br]solange es da kein klares statement von der spielleitung zu gibt, das anders lautet würde ich sagen die spielergemeinschaft soll machen was sie will.
Sargon U1
#5 18.02.11 22:52:33
Ich halte diesen Satz aus den Regeln für vollkommen ausreichend.[br][br][quo=Regeln §1 (3)]Personen, die über einen gemeinsamen Internetanschluss am Spiel teilnehmen und somit dieselbe IP nutzen, haben selbst dafür Sorge zu tragen, dass sie nicht durch zu enge Kooperation in den Verdacht geraten, Multiaccounts zu sein.[/quo][br]
Crazy U1
#6 18.02.11 23:16:28
Dann seih mir die Frage gestattet was einen Multiacc ausmacht?[br]Ress verschieben?[br]Schiffe verschieben ?[br]Planeten verschieben?[br] alles?
Sargon U1
#7 18.02.11 23:53:16
Das kannst du gerne fragen - ich werde es dir nicht beantworten. Ich halte, wie gesagt, den Satz für ausreichend.[br]Wenn du meinst, das und das ist noch kein Multiaccounting, dann tu's. Ansonsten fragst du halt nen Admin.
ZERG U1
#8 19.02.11 00:13:47
edit: 19.02.11 00:20:53
Einen Multiacc macht aus das er nur eine weiterer Acc der gleichen realen Person ist die schon einen Acc hat.[br]Da sich schwer beweisen lässt ob es so ist oder ob es sich um eine Spielergemeinschaft handelt gibt es die Bedingungen für Spielergemeinschaften damit eventuelle sich dahinter verbergende Multis in ihrem Betrugspotential begrenzt werden bzw. erkannt werden können wenn sie sich nicht dran halten.[br]Edit: Rein Hypothetisch, wenn multis auf andere Weise leicht erkannt werden könnten spräche eigentlich nichts gegen eine enge Koopration, macht ja auch Sinn wenn Freunde oder Familien zusammen das gleiche Spiel spielen das sie stark interagieren.
Zak U1
#9 19.02.11 09:22:44
@Murdoc: Darf ich Dich um Angaben bitten wo Du das her hast? Gut möglich dass Du an einer Forumsdiskussion zu diesem Thema teil genommen hast, aber Du kannst nicht unbedingt davon ausgehen dass das auch jeder andere weiss. Und was ich hören will ist die gängige Meinung zum Thema Spielergemeinschaft, bzw. der Stand der Regeln, so es diese gibt. Die BoS ist von einem Fall betroffen, wir haben aber keine Ahnung über das Thema.[br][br]@Zuckerpuppe: Nur weil die Spielleitung im Moment nicht gerade sehr aktiv ist, heisst das nicht dass man gleich den regelfreien Zustand ausrufen muss und anfangen muss nach Strich und Faden zu bescheissen. Ein Grund warum hier einige Spieler aufhören ist auch der dass sie sagen, dass hier von immer mehr Leuten nicht mehr fair gespielt wird und Ihnen das Spiel dadurch immer weniger Spass macht. Auf alle Fälle wird von uns legal compliance in diesem Fall gesucht, und wenn das aufgrund eines Regellochs nicht möglich ist, möchte ich zu einer legal COMMpliance finden.[br][br]LG Zak
dealerking U1
#10 19.02.11 11:41:20
es wird in sargons zitat(das der regeln) eindeutig festgelegt dass "zu enge kooperation" zu vermeiden ist[br]nur was diese kooperation ist ist leider unklar[br][br]in meinen augen:[br]1. verlegen von schiffen zu einandern(abfänge,verlegen) - allgemein üblich bei browsergames wenn selbe ip oder sitting[br]2. resstransporte untereinander - ebenfalls allgemeingültig in den meisten games[br]3. gemeinsame angriffe auf das selbe ziel zur gleichen zeit(koordiniertes) oder zeitnah[br]bsp: a pinnt und b legt angriff rein [br][br]alles weitere(mir fällt jez blos nachrichten un info-weitergabe ein) würde sofern 1 mensch an 2 rechnern sitzt eh nichts bringen[br][br]soweit meine auffassung[br]
BWV578 U1
#11 19.02.11 11:54:04
Also grundsätzlich möchte ich Zak erstmal Recht geben. Man kann sich durchaus als "Comm" auf Regeln einigen, die man bei allseitig anerkanntem Verstoß eben ingame durchsetzt. Das erfordert keine Spielleitung. Die meisten Fälle, gerade in diesem Bereich, dürften aber eben selten für eine Mehrheit der Comm wirklich klar sein, sodass eine Einigung auf Sanktionen kaum zustande kommen wird. Zumal eh jeder bei der Hälfte der Gegner annimmt, dass sie lügen und betrügen und wir als Spieler keinen Zugang zu "harten Fakten" haben. Das macht solche Comm-Regeln grundsätzlich schwierig.[br][br]"Früher" (als ich angefangen habe) wurde die von Sargon zitierte Regel einfach etwas ernster genommen. Spielergemeinschaften haben angemeldet zu sein und nicht zu eng zu kooperieren. Das hieß damlas "eigentlich": Keine Ress verschieben, keine Schiffe verlegen. Allerdings gab es auch damals schon die offiziell genehmigte Ausnahme c-base. Das ist im Grunde sinnvoll, aber: Gleiches Recht für alle. Damit muss es auch anderen Spielergemeinschaften gestattet sein, normal als Allianz zu kooperieren, sodass im Grunde nur noch das Anmelden übrigbleibt. Da es für einen "echten" Multi aber nun keine Schwierigkeit darstellt, Day zu schreiben er sei eine WG, Familie oder sonstwas, ist das recht dünn. Eigentlich kann nur die jeweilige Allianz selber durch den regelmäßigen Kontakt (insbesondere via TS oder dergleichen) einigermaßen glaubhaft überprüfen, dass es sich tatsächlich um verschiedene Personen handelt und dafür Sorge tragen, dass trotz der schlechten Überprüfbarkeit die Sittingregeln eingehalten werden. [br]
Murdoc U1
#12 19.02.11 13:03:04
Woher ich was habe, Zak? Und wo liegt denn jetzt eigentlich das Problem. Ich meine, wir können auch gerne so ein bisschen im luftleeren Raum über den notwendigen Grad an Bestimmtheite einer abstrakt generellen Regelung philosophieren, oder uns über einen gerechten Interessenausgleich unterhalten. Das wird uns aber nicht viel weiter bringen. Was spricht dagegen, wenn sich Eure zwei Mitglieder als SPiuelergemeinschaft bei Daywalker anmelden und eine enge Kooperation unterlassen. Also nicht ständig Ressourcen oder Schiffe hin und her schieben?[br][br]
dealerking U1
#13 19.02.11 13:26:06
dass ist das problem - ist dass denn enge kooperation?[br]was zählt drunter und was nicht - luftleer wie gesaht[br]deshalb fragt er ja die comm auf was man sich allgemeingültig einigen kann
zuckerpueppchen U1
#14 19.02.11 21:19:37
boah, wenn det nich klaar is ob ne kooperation zu eng is und amn sich nicht sicher ist, dann lässt ma die koorperation halt bleiben. es gibt ja genug allis in diesem wunderschönen universum.[br]abgesehen davon kann es nun wirkllich keiner nachprüfen wieviele leute sich tatsächlich hinter einer spielgemeinschaft verbergen.[br]wenn man bescheißen will findet man auch einen weg.[br]wer bescheißt is n ar..., und der tut mir leid, weil ers nötig hat zu bescheißen. [br]verhindern kann mans eh nicht und innerhalb der comunity erst recht nicht. [br]
Zak U1
#15 19.02.11 21:29:36
edit: 19.02.11 22:31:34
Ich weiss nicht genau warum Du so darauf versessen bist, Murdoc, dass ich ein Problem habe. Aber da sich mittlerweile heraus kristallisiert dass Einige beim Begriff "enge Kooperation" doch deutlich kreativer sind als "Ressourcen oder Schiffe hin und her schieben", fasse ich mal kurz zusammen. Findet sich jemand falsch zitiert bitte sofort melden:[br][br]- Murdoc: Anmelden bei Daywalker; Kein Verschieben von Ressourcen; Kein Verschieben von Schiffen[br]- Sargon: Es obliegt der Verantwortung der Spielergemeinschaft den Verdacht des Multiaccountings zu zerstreuen und sich nicht durch zu enge Kooperation verdächtig zu machen.[br]- Crazy: Wirft die Frage auf ob der Austausch von Planeten ebenfalls in "enge Kooperation" fällt[br]- Zerg: Wenn Spielergemeinschaft glaubhaft machen können dass sie keine Multiaccs sind, spricht auch nichts gegen eine enge Kooperation[br]- dealerking: Verlegen von Schiffen zwischen den accs (auch bei Abfang); Austausch von Ressourcen; Gemeinsame Angriffe (acc A pinnt, acc B greift an)[br]- BWV578: Anmelden einer Spielergemeinschaft bei Daywalker; Die jeweilige Allianz soll sicher stellen dass hinter einer Spielergemeinschaft kein Multi steckt.[br][br][br]Es liegen jetzt einmal mehrere Ideen am Tisch. Du hast Recht, BWV wenn Du meinst dass es schwierig sein wird starke Commregeln auf zu stellen, da die Comm keine Kontrolltools hat und das Misstrauen der Allianzen untereinander sehr gross ist und eine Einigung auf Sanktionen schwierig wird.[br]Ich würde einen Sanktionskatalog mal beiseite lassen. Negative Folgen ergeben sich meistens von selbst wenn der Ruf eines accs ein Cheater zu sein mal da ist. Commregeln werden eine kontrollierende Spielleitungen nicht ersetzen können, aber sie können mal zumindest sowas wie ein "es gehört sich / es gehört sich nicht" oder "wird als schummeln empfunden / gilt als akzeptiert" ergeben, vielleicht das Vertrauen der Allianzen verbessern wenn sich möglichst viele daran halten, und dem Diplomaten einer betroffenen Allianz Streitereien und Konflikte mit verschiedensten Vorstellungen anderer Allianzen ersparen :-D.[br][br]Also ich Senfe mal:[br][br][clr=FF9900]- Meldung an Daywalker:[/clr] Unbedingt, immerhin wird ja doch hin und wieder kontrolliert und es erleichtert Ihm die Arbeit bei jeder IP-Gleichheit nach zu fragen. Reicht meiner Meinung aber nicht aus..[br][br][clr=FF9900]- Die Allianzführung hat sicher zu stellen dass es sich bei der Spielergemeinschaft nicht um einen Multi handelt?[/clr] Super Idee, würde ich auf alle Fälle machen! Wird aber auch nicht ausreichen, da das Misstrauen der Allianzen untereinander gross ist.[br][br]- Wie wärs wenn sich die Spielergemeinschaften offen [clr=FF9900]im Forum deklarieren[/clr]? Dann könnte man im Bedarfsfall auch nachfragen und hätte zumindest eine vage Möglichkeit über persönlichen Kontakt etwas mehr Klarheit zu bekommen.[br][br]- Wenn die Spielergemeinschaft glaubhaft machen kann, dass verschiedene Personen hinter den accs sitzen sollte sie keine Einschränkung haben? Gute Idee, aber wer gibt Ihr den Sanktus glaubhaft zu sein? Bei der c-base hat damals Daywalker den Sanktus und die offizielle Bestätigung gegeben, dass Einschränkungen da unnötig sind. Wie wärs wenn man das auch in Zukunft anstreben könnte? Noch Vorschläge dazu?[br][br]- [clr=FF9900]Kein Verschieben von Ressourcen?[/clr] Wird wohl notwendig sein wenn nicht das Vertrauen da ist dass es sich nicht um einen Cheater handelt.[br][br]- [clr=FF6600]Kein Verschieben von Schiffen?[/clr] Das lauern mit Schiffen in einem Zweitacc würde einem Cheater grosse taktische Vorteile bringen, also muss man auch das unterbinden.[br][br]- [clr=FF6600]Kein Übergeben von Planeten?[/clr] Der Austausch von Planeten ist in EE eigentlich gängige Praxis. Das Verschieben eines Planeten vom grösseren in den kleineren acc würde einem Cheater wohl kaum Vorteile bringen, da er wohl mehr am pushing seines grösseren accs interessiert sein wird.[br][br]- [clr=FF6600]Keine gemeinsamen Kampfaktionen?[/clr] Den einzigen Vorteil den ein Multi bringen würde, wären mehr Flugslots, was selten ein limitierender Vorteil ist. Pinnen aus dem einen und fliegen aus dem anderen acc würde eher mehr Stress als Nutzen bringen. Ausserdem wäre die Einschränkung des Spielspasses bei einer WG oder Familienmitgliedern sehr derb.[br]
zuckerpueppchen U1
#16 19.02.11 21:46:09
wie willst du denn überhaupt rausfinden wer überhaupt eine spielgemeinschaft ist??[br]wenn nicht ein spieler zur mir als allileitung kommt und mir von sich aus sagt das noch ein anderer spieler der alli mit in seiner wohnung ist hab ich da gar keine möglichkeit zu das überhaupt zu merken.[br]schließlich kann ich mir ja nicht von allen allimembern die ip geben lassen. (bzw will ich nicht weil ichs alber finde)[br]deswegen sind eventuelle com-regeln schlicht nicht durchsetzbar.
Zak U1
#17 19.02.11 21:57:47
edit: 19.02.11 22:00:24
Als Allyleitung hat man zumindest teilweise die Möglichkeit das heraus zu finden. Eine Möglichkeit ist TeamSpeak, Hinweise liefern aber auch igms. Meistens gibt es Unterschiede im Schreibstil der Leute die zumindest Hinweise liefern. Natürlich kann es in Einzelfällen schwer sein. Du kannst ja auch die Telefonnummer von Mitglieder der Spielergemeinschaft verlangen und die emailadresse oder was auch immer. Das würde ein Cheaten zumindest erschweren..[br]Als Allyleitung kann man dann natürlich lediglich bestätigen dass man sein Möglichstes getan hat, 100 % Sicherheit wäre nicht zu erreichen. Aber die gibt es bei dem Thema ohnehin kaum..[br][br]LG Zak
zuckerpueppchen U1
#18 19.02.11 22:05:06
also ehrlich, ich hab was besseres zu tun als meinen allimembern hinterherzutelefonieren. außerdem ist das ja hier kein überwachungsstaat. (geoge orwell lässt grüßen)[br]abgesehen davon heul ich auch nicht rum wie verlottert alles ist, sondern mache eben aus der situation das beste.[br]ich spiel fair und ehrlich und ob jemand nen multiacc hat intressiert mich nicht weil ichs eh nicht ändern kann.
Zak U1
#19 19.02.11 22:16:52
Sorry, habe Deinen post ungenau gelesen. Hoffe die erste Antwort wird gelöscht. Du hast Recht dass nicht jede Allyleitung die gleichen Möglichkeiten hat sicher zu sein ob zwei Ihrer Mitglieder eine Spielergemeinschaft sind oder ein Multi. Allianzen mit TS sind da klar im Vorteil, aber auch da gäbe es kreative Wege die Allyleitung zu verarschen, wenn jemandem nichts zu blöd ist..[br]Ich finde es trotzdem keine schlechte Idee wenn Allyleitungen in Ihren Möglichkeiten darauf achten ob eine Spielergemeinschaft eine solche auch wirklich ist..[br][br]LG Zak
zuckerpueppchen U1
#20 19.02.11 22:19:30
wie gesagt müßte man dazu aber erstmal wissen ob es in seiner alli überhaubt eine spielgemeinschaft gibt, oder ob manche member sich z.b. einfach deswegen helfen weil sie befreundet sind.