Evil-Empire 2 Forum: Gast



Fraggel U1
#1 23.10.08 23:24:43		Aus der heutigen Systemnachricht:[br][br](3) Zur Ermittlung, ob ein Spieler Multiaccounts benutzt, können IP-Adressen, E-Mailadressen, Passwörter, Loginzeiten, Ingame-Messages, Flottenbewegungen(..)"[br][br][br]Mal ganz ernsthaft, liebe Admins, ihr wisst schon dass auch für Ingame-Messages soetwas wie Privatsphäre besteht?[br]Ihr schnüffelt doch nicht etwa in unseren Nachrichten?
Sargon U1
#2 23.10.08 23:27:19
edit: 05.11.08 18:50:57		*Kicher*[br][br]"Bir Brother is watching you!"[br][br]Aber das mit den IGM-Nachrichten muss wircklich geklärt werden...gut, man muss Privates nicht in einem Spiel klären aber...würde vorschlagen: IGM's nur in Ausnahmen...der Rest sollte ja eigentlich reichen, oder?[br][br]edit: Ach Mist...jetzt hab ich mich wieder falsch ausgedrückt...(Memo an mich selbst: Bei Müdigkeit+Kopfschmerzen keine (halb-)öffentlichen Texte verfassen!)...Ich meinte das doch eigentlich auch so, das IGM wahrscheinlich eh kaum kontrolliert werden, weil der Rest reicht, nicht, das das so gehandhabt werden müsste...:-.
Bass U1
#3 23.10.08 23:31:40		Interessant, wer jetzt erst die Regeln genau liest. ^^[br][br]Diese Regel ist keine Neu-Regelung des Tages, sondern steht schon ewig in den Regeln.[br]Ich denke schon, dass die Admins erst als allerletztes Mittel IG-Nachrichten lesen. Da muss man vertrauen oder nicht...[br](Und meistens müssen sie nicht mal IG-Nachrichten lesen, um etwas nachzuweisen. ^^)
Daywalker U1





#4 24.10.08 01:04:14		hihihi vor allen weil es die auch soooooo sehr interessiert. Es geht nur darum das die Möglichkeit besteht zur not auch so was zu verwenden.[br][br]Aber wenn ich mich recht erinnere wurde das hilfsmittel noch nie zu rate gezogen...
KoRni U2
#5 05.11.08 18:37:40		Also mal rein theoretisch, ist dieses Spiel Eigentum des Eigentümers. Logisch. Und dazu gehören die Accounts und dementsprechend ALLES was dazu gehört. Damit gehört dem Eigentümer dieses Spieles auch private IGMS ; ) . Ihr seid nur im Besitz dieses privaten IGMS. Noch fragen?[br][br]
Bass U1
#6 05.11.08 18:47:46		Da fällt mir außerdem noch was ein:[br][br]Beim Anmelden akzeptiert der Benutzer die [b]A[/b]llgemeinen [b]G[/b]eschäfts[b]B[/b]edingungen.[br]In diesen Bedingungen steht gleich unter §1 Rechtliches, dass "der Benutzer mit dem Anmelden auf dieser Webseite keinerlei Rechte erhält".[br][br]Ich denke mir mal, das dies auch auf die Kontrolle von privaten Nachrichten angewendet werden kann.
Prof-Bazformator U1
#7 06.11.08 11:52:07		Sorry, Blödsinn. Meines Erachtens erfüllt das Lesen privater Nachrichten durch einen Administrator zumindest grundsätzlich den Straftatbestand des Ausspähens von Daten (§ 202a StGB), da der Administrator trotz seiner Stellung als Unbefugter anzusehen sein muß, um den grundrechtlichen Schutzbereich der Privatsphäre effektiv zu gewährleisten. Freilich könnte hier über eine Einwilligung nachgedacht werden, eine solche ist in der Formulierung der AGB aber nicht zu erkennen.
KoRni U2
#8 06.11.08 13:56:18		Moar jetzt mal ehrlich, was ihr hier macht, ist reiner Amtskack.[br][br]Ihr seid nur im Besitz des Accounts und seid damit kein Eigentümer. Ich brauch hier jetzt sicherlich nicht erkären was Eigentümer und was Besitzer bedeutet oder? [br][br]Wenn ihr so argumentiert, dann brauch unser Admin nur eins in die AGBs rein schreiben : EvilEmpire ist nicht für den privaten Gebrauch geeignet !
Prof-Bazformator U1
#9 06.11.08 14:11:17		Im Gegensatz zu Dir scheine ich das mit dem Eigentümer und Besitzer nicht nur zu kennen, sondern auch korrekt auf das Verhältnis Nutznehmer - Nutzgeber transponiert zu haben. Wie Du findest, daß es sein sollte ist mir daher letztlich herzlich egal; ich hab' Dir gesagt wie es derzeit herrschende Meinung in der Rechtsprechung ist. Take it or leave it.
timer U2
#10 06.11.08 16:12:01		Hm. Steht irgendwo das hier Deutsches Recht gilt?
Aemmi U2
#11 06.11.08 18:52:16		oh man, ihr habt ja vorstellungen.[br][br]Ein Admin bei einem Online-Game hat immer, und hat das Recht zu haben, IGM zu lesen und auszuwerten. Das Spiel ist kein Chat und kein Fax/Telefon/Brief welches wirklich unter "Privatsphäre" fallen würde.[br]Wenn ihr sexuelle Peinlichkeiten in EE austauschen müsst, ist es eure Sache. Die AGB's erlauben es in Nachrichten zu lesen, sei es auch nur, um Volksverhetzung, Beleidigungen und Drohungen realer Art kontrollieren und entsprechend entgegenwirken zu können.[br]Ihr werdet keine Online-Plattform finden, wo das nicht genau so gehandhabt wird. Sogar in Ebay nimmt sich die Administration raus, in "Ebay-Internen" Nachrichten zu lesen. Das ist nunmal mehr Schutz als Schmutz![br]Wer damit ein Problem hat, sollte wirklich private Dinge nicht in einem Ogame zur Sprache bringen :)
Prof-Bazformator U1
#12 07.11.08 08:24:46		Timer, die Anwendbarkeit deutschen (Straf-)Rechts habe ich im Forum schon einmal hergeleitet, darauf verweis eich einfach. Stichwort: Auslandsbezug.[br][br]Aemmi, [br][quo]Ein Admin bei einem Online-Game hat immer, und hat das Recht zu haben, IGM zu lesen und auszuwerten.[/quo] Wo steht das? Grundsätzlich gilt die informationelle Selbstbestimmung, private Korrespondenz geht die an, die es betrifft. Der konkludente Rechtsgutsverzicht geht hier adressiert an den Empfänger und nichnt an den Admin.[br][br][quo]Das Spiel ist kein Chat und kein Fax/Telefon/Brief welches wirklich unter "Privatsphäre" fallen würde.[/quo] Das Nachrichtensystem ermöglicht es Nachrichten zu schreiben und zu verschicken. Damit gelangt persönliche Information an einen Dritten. Was will man mehr um den Schutzbereich hier zu eröffnen? [br][br][quo]Wenn ihr sexuelle Peinlichkeiten in EE austauschen müsst, ist es eure Sache.[/quo] Eben. Nicht die des Administrators.[br][br][quo]Die AGB's erlauben es in Nachrichten zu lesen, sei es auch nur, um Volksverhetzung, Beleidigungen und Drohungen realer Art kontrollieren und entsprechend entgegenwirken zu können.[/quo] Das steht da erstens nicht so, zweitens wäre es so meines Erachtens nichteinmal wirksam. Drohung, Volksverhetztung, u.ä. können eine Rechtfertigungslage begründen. Das gibt allerdings pauschal kein Eingriffsrecht, sondern erst beim Hinzutreten konkreter Anhaltspunkte.[br][br][quo]Ihr werdet keine Online-Plattform finden, wo das nicht genau so gehandhabt wird.[/quo] Blödsinn. Noch haben wir trotz ernsthafter Bemühungen darum, den Überwachungsstaat noch nicht.[br][br]Ich möchte darüber auch gar nicht diskutieren, weil mich diese Aufgabe verfassungsmäßiger Rechte in vorauseilendem Gehorsam wirklich nervt. Etwas mehr Zivilcourage, bitte.[br][br]
Shilu U1
#13 07.11.08 10:18:24		Sorry aber... ich bin wo anders Admin,[br]und in einem guten Log (getrennt nach Sys, Chat, GM-Prot), solltest Du als Admin in der Lage sein wirklich "alles" was auf dem Server für den Du verantwortlich bist vor sich geht nachzulesen.[br][br]Auf diese Methode hast Du Notfalls immer die Möglichkeit in Streitfällen, Bugusing, etc. haarklein die letzten sagen wir 4 Wochen des Spielers "nachzulaufen" um zu einer hoffentlich gerechten Entscheidung zu gelangen.[br]Wichtig ist dabei im Grunde nur, dass dieser Zugriff auf sehr wenige Personen (mit intaktem Verstand) innerhalb des Adminkreises beschränkt bleiben muss, die damit umgehen können. Ein (nach meiner Ansicht) professioneller Admin holt die Log-Keule nur extrem selten raus, wenn es wirklich notwendig ist und garnicht mehr anders geht, und lässt ansonsten nur einmal die Woche oder so nen Suchlauf nach Key-Wörtern drüberlaufen.[br]Selbstverständlich habe ich da auch andersgeartete Kollegen im Laufe der Zeit erlebt, die sitzen dann wirklich fast permanent am Loglauf, und lesen alles mit was Gott und die Welt reden, und regen sich darüber auf, lästern darüber, ahnden direkt jeden Hühnerfurz an Verstößen, oder benutzen Informationen, die sie eigentlich garnicht haben dürften, für den Umgang mit anderen; und wundern sich anschliessend warum sie praktisch von Woche zu Woche bei den Spielern unbeliebter werden.[br][br]Also generell habe ich nichts gegen das lesen von Logs etc. sofern man sicherstellt dass dies in Verantwortungsvollen Händen landet, und anders als bei der staatlichen Überwachung ala Schäuble, ist ein Online-Game so klein, dass man das hier wenigstens noch einigermasen sicherstellen kann, da man ja praktisch nur ein oder zwei "vernünftige" Personen braucht denen man das anvertraut, und nicht ein ganzes System voller vernünftiger Menschen... was ohnehin ein absurdum wäre, da vernünftige Menschen in einem unvernünftigen System selten in dessen Verwaltungsspitze gelangen. ;-)[br]*schwenkt heimlich noch eine kleine "Hessen geht wählen, stimmt gegen Koch und seine Studiengebühren"-Fahne*
Prof-Bazformator U1
#14 07.11.08 11:09:18		Ob man nun als guter Administrator in der Lage sein sollte das technisch durchzuführen, ist mir vollkommen egal. Es bleibt grundsätzlich tatbestandliches Handeln. Das lege auch nicht ich so fest, sondern der verfassungsmäßige Gesetzgeber. Und ganz ehrlich, ich würde eher dem Staat vertrauen, als irgend einem "Admin". Da ist die Überwachung der Überwacher nämlich zumindest in Grundzügen sichergestellt.
RedThunder U1
#15 07.11.08 11:46:53
edit: 07.11.08 11:48:44		Man kann die Sache so oder so sehen ..[br][br]Einerseits bin ich damit einverstanden, dass die Admins die Nachrichten lesen "dürfen" wenn Sie damit Regelverstöße sicherstellen können und andererseits bin ich dagegen, weil man ingame so manche private Sachen schreibt, die meiner Meinung nach auch ein Admin nur lesen sollte nachdem sie beim Spieler um Erlaubnis gefragt haben.[br][br]Ich war selbst auch schon mehrmals Admin und da habe ich auch manchmal auf die Logs zurückgegriffen aber anderen Admins habe ich solches eben nicht erlaubt gehabt bzw. die Daten habe ich auch für mich behalten. In wiefern man einem Admin vertraut ist jedem selbst überlassen und da ich unsere Admins jetzt noch nicht wirklich einschätzen kann, wäre ich dafür wenn sie einen Spieler vorher fragen bevor sie die Nachrichten lesen.[br][br]Ich weiss jetzt nicht wie es hier ist, ob sie auch auf Nachrichten zurückgreifen können, welche bereits gelöscht wurden aber wenn nicht dann kann es natürlich passieren, dass die jeweilige Person die Nachrichten löscht und somit beginnt eine endlose Verfolgungsjagd.[br][br]Man benutzt die IGM eben um mehr wie nur über das Spiel zu reden und da sollte man die Privatsphere auch respektieren.[br][br]MfG[br][br]Red
Shilu U1
#16 07.11.08 21:06:44		Ich sprach auch nicht allein von technisch, sondern dass ein guter Admin fähig sein sollte mit dieser Verantwortung umzugehen.[br]Und da ich schon ein paar Scheine in Kriminalsoziologie habe und unser Dozent auch Polizisten ausbildet, haben wir von ihm schon einiges gelernt und dazu gehörte dass Du dem Staat in der Hinsicht dass seine "Kontrollmechanismen" das mit sowas kein Missbrauch getrieben werde, in der Praxis nichts wert sind. ;-)[br]Sein schönstes Beispiel war eine Behörde die eine mehrer hunderttausend Euro teure Überwachungsausrüßtung vom Bund bekam, weil sie "möglicherweise irgendwann einen Fall haben könnten, bei dem die Vorschriften es erlauben dass sie sie einsetzen dürften" ...Ergebnis war, dass das Ding 7 Tage pro Woche verwendet wurde mit der Begründung "Hat doch alles Geld gekostet, da dürfen wir das doch nicht verstauben lassen." ;-)[br]DA vertraue ich doch lieber ServerAdmins, das sind Einzelpersonen, und es ist einfacher einen vernünftigen Menschen zu finden, als eine ganze Gruppe vernünftiger im Staat der von irren regiert wird.
Daywalker U1





#17 08.11.08 03:48:01		und das Beste, meiner Meinung nach zumindestens, der Admin in uni1 ee2 findet ee noch nicht mal gut *lol* da muß man keine Sorgen haben das sie parteiisch wird oder irgendwas ausnutzt.
Prof-Bazformator U1
#18 08.11.08 08:31:54		Ja, Shilu, in der Lage sein sollte. Richtig. Allerdings kann man das nicht voraussetzen, daß jeder, der Admin wird, auch dazu befähigt ist. Darum hat der Gesetzgeber sich gedacht: "Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste." Und was dieses hübschhässliche Märchen aus der Polizeipraxis betrifft, wenn "irgendwo wird immer Mißbrauch getrieben" Dein Argument dafür sein soll, Kontrollmechanismen gleich komplett über Bord gehenzu lassen, dann hättest Du Dir die Scheine in Kriminalsoziologie schenken können und wärst stattdessen doch einfach in die kleine und große Ö-Recht-Übung mit Begleitvorlesungen gegangen. Mir hat das bezüglich der [quo]Da ist die Überwachung der Überwacher nämlich zumindest in Grundzügen sichergestellt.[/quo] echt ein Licht aufgehen lassen.
-hadriel- U1
#19 08.11.08 08:40:27		Ich frag mich nur die ganze Zeit was ihr hier so wichtiges schreibt in den IGMs das dass Thema hier solche Probs verursacht...[br][br]habt ihr keine messager, irc, ts, schlag mich tod um eure wichtigen messages zu schreiben?
Prof-Bazformator U1
#20 08.11.08 08:47:32		Na endlich hat's einer getan. Ich hab' mich schon gefragt wer's denn wirklich sein wird, der das Argument bringt, daß man "doch sicherlich nichts zu verbergen hat...", so ein bisschen Überwachung daher schon keinem schadet. Bei so einer epidemischen Scheißegal-Einstellung zu den eigenen Grundrechten wunderet mich die erfolgreich fortschreitende (staatliche) Beschneidung persönlicher Freiheiten langsam wirklich nicht mehr.