Evil-Empire 2 Forum: Gast



Hawk U1
#21 12.12.11 21:02:49
edit: 12.12.11 21:05:19
@x-com hehe so schnell werde ich nicht sauer ;-)[br]erstmal hat ja keiner von euch verlangt eine entscheidung zu treffen ob dies so gemacht werden darf oder kann[br]die entscheidung liegt bei der sl[br]es ging hier lediglich um tranparenz[br]auch gab es keine rm von dragon bezüglich ress oder wiedergutmachung[br]die idee stammt von mir nach der walhallaschlacht vom 3.1.11 [br]zum schiffe oder einheiten stellen[br]jeder hat bei uns das recht seinen acc eigenständig zu führen und zu gestalten[br]ich persöhlich mag es nicht schiffe von andern in meine acc zu haben ich denke da bin ich nicht allein[br][br]aber gut ich verstehe auch die einwände (zum teil)[br]ich werd mal etwas darauf rumdenken[br][br]gruß[br]hawk[br]
Mimose U1
#22 12.12.11 22:03:03
Versager.
Zak U1
#23 12.12.11 23:40:23
Hier kommt man ja mit dem antworten und lesen nicht mehr nach :-D..[br][br]Ich sehe hier einige Punkte die man bedenken sollte bevor man diese Aktion mit den hier leider immer häufiger vorkommenden FEK-Umgehungen in einen Topf haut:[br][br]1. Diese Ressourcen werden nicht von einem Inaktiven acc zu einem Spieler geschaufelt um diesen zu pushen, sondern diese Ressourcen werden den aktiven Spielern "abgehen" die sie hergeben. Das heisst, die Spieler die freiwillig spenden, nehmen dafür einen gleich hohen Nachteil in kauf..[br][br]2. Jeder kann die Höhe des Verlustes nachvollziehen, und bei Bedarf können wir auch jedem der will die KBs zuschicken. Desweiteren ist der Wahrheitsgehalt der KBs auch in der Statistik leicht zu überprüfen. Das heisst es ist Transparenz gegeben und es gibt keinerlei Möglichkeit komische Dinge rum zu schieben, was in diesem Fall sowieso niemanden interessieren wird. Im Gegensatz zu verheimlichten FEK-Umgehungen wo nicht klar ist warum, wann und wieviele Ressourcen rum geschoben werden, und ob ein Multi eventuell seinen aktiven acc pusht..[br][br]3. Es ist ein klar nachvollziehbarer Grund ersichtlich, und sogar in der Statistik überprüfbar. Hier liegt kein "Dem ist mal was kaputt gegangen drum schieb ich Ihm mal nen G rüber (und in Wirklichkeit pushe ich meinen aktiven acc)" gegeben. Da müsste wohl Dragon die gesamte BoS als Multi spielen |-D..[br][br]4. Die Frage ob es angebracht ist, ist subjektiv und somit meinungs- bzw. gefühlssache. Meine Gründe es als legitim an zu sehen sind:[br][br]- Es wurde ein unerfahrener, schwächerer Spieler unterstützt..[br][br]- Die Unterstützung war deffensiver Art (wer Raidschiffe an unerfahrene Spieler verleiht darf nicht weinen wenn der sie gegen eine Wand setzt)..[br][br]- Es war eine solidarische Aktion ohne Gegenleistung im Sinne der Allianzzusammenarbeit. Und rein emotional will ich so jemanden dann nicht mit der dampfenden Scheisse sitzen lassen. Ist auch meine Entscheidung dass es mir (und eben auch einigen anderen BoSlern) ein Bedürfnis Ihn genauso zu unterstützen, welche eben emotional ist, und nicht aus einer Spielmechanik heraus kommt..[br][br]- Ich will nicht dass im Endeffekt immer die solidarischen Spieler, die mit Ihren Mitspielern zusammen spielen, die sind die alle Nachteile haben, während andere, die sich nicht beteiligen immer fein raus sind, weil bei Ihnen im sicheren Kämmerlein nichts riskieren..[br][br][br]Alle dieser Gründe sind wie schon gesagt emotional und Meinungssache. Dass diese Aktion nicht missbraucht werden soll (für was auch immer) versteht sich von selbst und deshalb würden wir sie auch so gut als möglich für alle nachvollziehbar machen.[br][br]LG Zak
Darth_Loftus U1
#24 13.12.11 02:39:50
edit: 13.12.11 02:41:15
@Zak,[br][br]das Ihr Euer Mitglied Dragon unterstützen wollt ist sehr lobenswert und findet meine Zustimmung - keine Frage! Es wird dabei ja auch weder jemand von außerhalb Eurer Allianz geschädigt, noch sonst irgend ein finsteres Ding gedreht![br][br][br]Was mir allerdings nicht so logisch erscheint, ist die Hintergrund-Geschichte - falls ich sie richtig verstanden habe![br][br]1. Ihr habt ein neues Mitglied, das völlig unerfahren ist![br][br]2. Dieses neue Mitglied hatte schon vorher einen Account![br][br]3. Seit der neue Spieler bei Euch ist, hat er einen neuen Account![br][br]4. Der völlig unerfahrene Spieler hatte in seinem vorherigen Account 8 gut ausgebaute B-Planeten und wollte diese in seinen jetzigen Account übernehmen - oder anders ausgedrückt, er woltte seinen neuen Account und seinen alten Account zu einen besseren Account vereinigen![br][br][br]- Die einzige Schwierigkeit die ich hier habe ist eigentlich Euer neuer Spieler, denn ein völlig unerfahrener Spieler hat eigentlich keine 8 richtig gut ausgebauten B-Planeten!
euka U1
#25 13.12.11 11:34:00
@zak[br]das problem dass hier eher besteht ist dass ihr einen regelbruch begehen wollt um eurem member zu helfen[br]auch wenns ein angemeldeter und genehmtigter ist ist es doch ein regelbruch[br][br]wenn day diesem stattgeben würde müsste er es später auch bei anderen machen[br]was nur dazu führt dass die ohnehin schwamiigen rechte hier weiter ausgehebelt werden[br][br]euer member sollte jez den verlust tragen müssen - so ist das normale system[br]ihr könnt ihm die last lindern und per fek und fremd-einehiten helfen daeüber hinweg zu kommen[br]das wären die erlaubten mittel des spiels[br][br]ihr aber wollt den regelbruch einsetzen um euch arbeit und zeit zu ersparen - falscher weg da [br]ihr so euren fehler und die lektion die ihr draus lernen solltet schmälert[br]schlisslich lernt man aus den fehlern und nicht aus den wegen diese felher zu bereinigen
Zak U1
#26 13.12.11 13:26:47
edit: 13.12.11 13:52:54
@dealerking[br][br]Dir gehts einfach um ganz andere Dinge als mir. Glaub mir, die Lektion lernt man auch so, ob Abfederung oder nicht. Und welche Lektion meinst Du genau? Dass man einem Anfänger besser keine Einheiten borgt, denn der könnte es versemmeln? Genau die Lektion interessiert mich nicht..[br][br]Und ja, es wäre ein Verhalten das in den Regeln nicht vorgesehen ist, und somit einen Bruch (bzw. eine Ausnahme) darstellt. Aber ist es in diesem hier diskutieren Fall so abwegig? Jeder sieht eine gewisse Logik darin so einen Regelbruch und eine FEK-Umgehung bei einem großen Flottenschuss zu machen, wenn mehrere Spieler beteiligt waren. Denn immerhin haben mehrere Ihren Beitrag geleistet, mehrere Verluste erlitten usw.. Gut, logisch habe ich überhaupt nichts dagegen. Dennoch ist es auch eine emotionale Logik, weil dahinter ein gewisser Gerechtigkeitsgedanke steht, nämlich der, dass jeder der was beigetragen hat auch was bekommen soll. Auch da könnte man flamen, dass das eben übers FEK oder mit Einheiten gemacht werden könnte, und das die Leute eben zu gleichen Teilen recyclen könnten. Unpraktisch und daher bescheuert, also als unlogisch eingestuft...[br][br]Was bei Dir nicht der Fall ist, bei mir aber schon, dass der Gerechtigkeitsgedanke und die emotionale Logik auch hier zutrifft. Dragon hat Ressourcen im Sinne des Allianzusammenhaltes riskiert, hat einem Mitspieler geholfen und leistet mit seinem solidarischen Verhalten einen Beitrag zur Entwicklung der BoS. Somit finde ich es nur gerecht dass sich die BoS auch an den Verlusten beteiligt. Genauso eine emotionale, gerechtigkeitsorientierte Logik wie die bei FEK-Umgehung bei Trümmerfeldern..[br][br]Ich will hier nicht TF-Aufteilungen angreifen oder diskutieren, die finde ich nämlich genauso logisch und selbstverständlich wie diesen Fall hier. Wir bringen unseren Fall nur zur Diskussion und würden bei Durchführung maximale Transparenz anbieten, und haben auch eine Anfrage an Day gestellt. Etwas das übrigens die allermeisten Allianzen bei TF-Aufteilungen nichteinmal mehr machen, weils jedem schon so logisch vorkommt, dass es einfach gemacht wird.[br]Und ich möchte garnicht wissen was im Zuge von diesen gut geheissenen TF-Aufteilungen, die oft nicht mehr transparent gemacht werden, alles herum geschoben wird. Ein alter Fall ist mir sogar bekannt, wo schnell mal eine Flotte zerlegt wurde und die gleich heimlich mitverteilt wurde, was bei den Ressourcenmengen niemandem auffiel. Aber diese Art des Regelbruches (bzw. eben auch Ausnahme) würde niemand mehr diskutieren. Ein paar sehr angenehme Ausnahmen gibt es, die Ihre TF-Verteilungen wirklich sehr klar durchführen, will hier bitte nicht alle in einen Topf haun..[br][br]LG Zak
dealerking U1
#27 13.12.11 19:17:33
regeln und gerechtigkeit haben mit emotionen nichts zu tun[br]gerecht ist dass ihr genauso wie alle anderen auch eure verlusite tragen müsst[br]gerecht ist dass ihr genauso wie alle anderen eure gemeinsamen gewinne teilen dürft[br][br]dass ihr jez einfach einen spieler aus solidarität pusht - nichts anderes ist dass da ihr ihm (un)mengen von ress geben wollt -[br]dann nutzt wenigstens die regelkonformen mittel - das heist FEK und Fremdeinheiten[br][br]andernfalls kann sich jez jede ally einen acc stark-Helfen[br]ich verliere einen plani(und bin garnicht schuld) und lass mir den planiwert dann in ress rausgeben[br]ich verliere eine alte fleet und lass sie mir auszahlen[br]das endet nur in immer abstruseren gründen weswegen doch gerade mein fall der richtige weg ist damit anzufangen[br][br]ps: ich möchte gern wissen was geflamt daran ist dir zu sagen dass du dich an die regeln halten sollst?[br](das darfst du gern per igm machen)
Hardcore-Mimose U1
#28 13.12.11 19:38:32
Regeln sind dazu da gebrochen zu werden.[br]Gerechtigkeit ist nicht immer Gleichheit.[br]Mimosen sagen manchmal einfach die Wahrheit.
Zak U1
#29 13.12.11 20:42:41
edit: 13.12.11 20:43:06
[br]-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------[br][clr=FF0000]Zitat dealerking:[/clr] ich verliere einen plani(und bin garnicht schuld) und lass mir den planiwert dann in ress rausgeben[br]ich verliere eine alte fleet und lass sie mir auszahlen[br]-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------[br][clr=009900]Zitat Zak:[/clr] Dragon hat Ressourcen im Sinne des Allianzusammenhaltes riskiert, hat einem Mitspieler geholfen und leistet mit seinem solidarischen Verhalten einen Beitrag zur Entwicklung der BoS. Somit finde ich es nur gerecht dass sich die BoS auch an den Verlusten beteiligt.[br]--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------[br][br]Ich kann meine obrigen Erklärung nicht weiter ergänzen. Ich glaube ich habe bestmöglich versucht diesen konkreten Fall dar zu legen, aber ich glaube nicht dass wir zwei auf einen grünen Zweig kommen. Entweder sehen wir diese Sache einfach so grundverschieden dass gegenseitiges Verstehen unmöglich ist, oder mindestens einer liest nicht genau was der andere schreibt :-D..[br][br]Auf alle Fälle, warten wir jetzt mal was bei unserer Anfrage an die Spielleitung raus kommt *Däumchen dreh*[br][br]Jetzt schon abseits von diesem Thema.. Gerechtigkeit hat mit Emotionen nichts zu tun O-|? Sicher? Denk mal darüber nach:[br]1. Es ist gerecht dass jeder soviel bekommt wie er verdient..[br]2. Es ist gerecht dass jeder mindestens soviel bekommt wie er zum Überleben braucht..[br][br]Ein Beispiel für zwei Gerechtigkeitsmodelle die einander in den Extremen widersprechen. Ganz grob, die emotionale Grundlage von Sozialismus und Kapitalismus..[br][br]Deinen Sätzen zu Gerechtigkeit könnte ich hinzu fügen:[br]Gerecht ist, dass sich eine Gemeinschaft für jemanden einsetzt, der sich für die Gemeinschaft einsetzt..[br]Gerecht ist dass man die Folgen seines eigenen Spiels alleine trägt, aber gerecht ist auch dass man die Folgen des Zusammenspiels zusammen trägt..[br]blablablabla (alles schon gesagt)..[br][br]Wie gesagt, ich glaube nicht dass wir uns da noch verstehen, also mal sehen ob Day sich bewegt..[br][br]LG Zak
Hawk U1
#30 17.12.11 17:40:44
So liebe Com[br]Hiermit gebe ich bekannt, das wir unser Vorhaben der Unterstützung von Dragon, anlässlich seines kürzlichen Verlustes dahingehend abändern das wir von geplanten FEK-umgehungen absehen.[br]Zur Begründung:[br]Keine Rückmeldung von Day und die Reaktion der Com.[br]Die Reaktion der Com wurde von uns zur Kenntnis genommen und diskutiert,[br]wir sind dabei zu dem Ergebnis gelangt, das eine Ausnahme in diesem Fall, Tatsache die Gefahr der Aufweichung der Regeln birgt und wir dies nicht verantworten wollen.[br]Wir danken allen Beteiligten für die rege Teilnahme und die Konstruktive Kritik.[br][br]Gruß[br]Hawk
Hardcore-Mimose U1
#31 17.12.11 18:05:36
Ich bin wahrhaft stolz auf euch.
SnoopyBack U1
#32 17.12.11 21:54:06
Keine Rückmeldung von daywalker. Dann ist das nicht nur bei uns so, was;-)
Hardcore-Mimose U1
#33 17.12.11 22:46:29
Versager.