Evil-Empire 2 Forum: Gast



Daywalker U1





#101 15.11.12 17:17:36		Hase was habe ich ich dich vermisst.......... Genau so was wollte ich lesen. Das sind die Infos die mir fehlen weil ich nicht mehr so nah dran bin ohne selber zu spielen.....[br][br]Gibt es Lolchen eigentlich noch? Der hat mir auch mit Argumenten auf die Füsse getreten nicht mit Floskeln....[br][br]Hier noch ne Mail die mich erreicht hat und die ich auch gerne hier stehen haben möchte weil auch da geht ein Contra Multi ganz sachlich mit dem Thema um:[br][br][br]Pro:[br]- Der administrative Aufwand ist überschaubar[br]- die Situation wäre klar und keiner muss rätseln ob sein Mitspieler gegen Regeln verstößt oder nicht[br]- Diskussionen (s. Pushing) werden eingedämmt -> Forumsfreundlicher[br]- Umsetzungsideen um Multiaccounting effektiv zu unterbinden fehlen zuweilen, ich selbst kenne genug Methoden die man nicht/nur sehr schwer prüfen kann.[br]- Es ist wesentlich einfacher selbst verschiedene Dinge auszuprobieren, ohne seinen Account gleich "in den Sand zu setzen"[br]- Man schafft es auch hinterher noch, mit genügend Initative einen gewissen Vorsprung anderer Spieler durch mehr Ress aufzuholen[br]- Auch hier ist Taktik gefragt, Qualität versus Quantität, man betrachte die Situation einer muss 3 Accounts in bedrohlichen Situationen managen und jemand anderes eben nur einen.[br][br]Contra:[br]- Abschreckend für Spieler, da sie dubiose regeln vermuten[br]- Abschreckend für Spieler, da sie glauben gegen (übertrieben) 10 Accounts gleichzeitig bei einem Spieler ankommen müssen[br]- Die Situation EE2s hängt den Spielern noch nach, also sind viele Voreigenommen im Bezug auf EE3 wenn dort keine gravierenden Änderungen kommen[br]- Die Vorteile kommen denen zu gute die viel Zeit haben und nicht viel know-how, hier kämen noch wesentliche Details zu tragen[br]- !Wichtig! Das Spiel benötigt neue Spieler, diese müssen genau einen Knackpunkt überstehen, reizt sie das Spiel so, dass sie den Zeitaufwand tragen oder nicht? Bei Multiaccounting wäre dieser Faktor sehr erheblich und wird verhindern, dass viele neue Spieler kommen, außerdem können sich recht schnell viele absetzen, das führt zu dem bekannten Argument: Soll ich ein Spiel beginnen wo Spieler schon sehr viele Punkte haben?[br]- Allgemein Gefahr des Flops, wird das nicht angenommen, gibt es (fast) keine Spieler, dann wäre es das Ende bevor es los geht.[br][br]Neutral[br]- Was ist mit Sharing? Dürfen Spieler beliebig die Accounts anderer spielen? Falls nein, müsste man sich Gedanken machen über Sitting-Regeln oder modifizierten Umod. Falls ja, so erschwert das die obigen Argumente, allerdings macht es den Spielern natürlich auch schwerer ihre Accounts zu managen wenn sie ein paar Tage off sind (wer sittet zusätzlich gleich mehrere Accounts?)[br][br][br]Meine Meinung:[br]Offenbar kommt Multiaccounting so schlecht an, dass Spieler ausbleiben würden, das ist auf jeden Fall zu verhindern, immerhin ist das die Basis.[br]Sicher ist aber auch deine Situation abzuwägen, Administration kostet.
Mr_Morden U1
#102 15.11.12 17:29:44		Zum U-Mod, alles einfrieren.... Wenn ich ne Flotte im Pin habe, kann er ja einfach so in den U-Mod und hat gar keine Verluste. Wenigstens ist es jetzt so, dass man Gebäude, Forschungen ect. abrechen muss und Verluste hat. Ich schlage darum vor, dass wenn Spieler A, Spieler B angreift, Spieler B aber in den U-Mod verschwindet, Spieler A weiter atts fliegen kann, aber auch nur auf den Plani, den er schon attet. So verhindert man die U-Mod flucht wenigstens etwas.
skydiver U1
#103 15.11.12 17:49:24		[quo]Sicher ist aber auch deine Situation abzuwägen, Administration kostet.[/quo][br][br]und genau das ist hier vielen bewusst[br]deswegen spricht dir auch keiner das payment ab und gegen werbung und das dementsprechende einkommen hat hier auch kaum einer was.
Mr_Morden U1
#104 15.11.12 18:02:37		[quo]Sicher ist aber auch deine Situation abzuwägen, Administration kostet.[/quo][br][br]Da hast du recht day! Aber Multis zu überführen bzw. es ihnen schwere zu machen, durch Überprüfungen, ist gar nicht so schwer und zeitaufwändig ;-)[br][br]Ich weiß ja nicht, wie das neue Admintool aussehen wird, aber ich könnte es mir so vorstellen. Der Server speicher immer die letzten 50 Logins, aller Spieler. Genau, wie hier, mit Uhrzeit, Datum, Ip usw. Dann brauchst du nur noch eine Suchfunktion, um identische IP´s zu finden. Stimmen dann noch die Onlinezeiten übereinander hast du mit ziemlich hoher Genauigkeit einen Multi. Außerdem kann ich mir vorstellen, dass einige Spieler dabei helfen würden. Die sollten vorher festgelegt werden (möglichst auch verschiedenen Parteien). Die helfen dir dann bei der Mutlisuche, können aber nicht Sperren ect. verhängen. Wichtig finde ich nur, dass bei diesen Spielern die Uhrzeit ausgeblendet wird.
bLu3t0oth U1
#105 15.11.12 18:05:36
edit: 15.11.12 18:11:35		Nun was den Umod betrifft würde ich es wie folgt vorschlagen:[br][br]Angriffe die gestartet sind schlagen definitiv mit allen konsequenzen ein![br]Eigene Flotten die unterwegs sind kommen einfach zurück und bleiben verwundbar, sofern diese dort zurück kommen wo angegriffen wird![br]Forschung wird eingefroren, jedoch wird die Zeit bei Wiederaufnahme des Spielbetriebes Resettet.[br]Gebäude werden nach gleichen Prinzip wie die Forschung behandelt.[br]Somit ist ein Notfall, aber auch eine Flucht möglich! Um entsprechendes "sicheres" zocken nicht zu belohnen würden nur die Zeiten Resettet.[br][br]Und eine wichtige Erneuerung fände ich toll, der Umod endet nicht mit Löschung, sondern wird nach Ablauf von 40 Tagen einfach in den normal Betrieb versetzt - angreifbar, invasierbar etc.[br]Eine Accountlöschung sollte dann nach weiteren 20 Tagen ohne Login statt finden.[br]Jeder kann/könnte raiden oder Planeten invadieren.[br][br]Würde natürlich einen funktionierenden Admin vor raus setzen.[br]Aber sind wir ehrlich was jetzt hier erneut durchgekaut wird, haben wir schon mal nieder geschrieben! [br]Ja ich bin auch froh das was passiert! Day stelle es vor und mache die Alpha, Beta ... schnellstmöglich um Fehler früh zu finden, auch wenn Teile noch nicht funktionieren![br]Sobald man Gebäude bauen kann sollte es losgehen, kleine Fehler haben auch Auswirkungen und Auswirkungen brauchen Zeit entdeckt zu werden - meist dauert es noch länger diese zu beheben![br][br]Multis kann man anfänglich durch einen simplen IP vergleich aufdecken und beobachten, mit ordentlichen Regeln gibt es dann nichts mehr zu rütteln und es muss dann gleichbleibend für alle durchgegriffen werden - das schreckt ab! Man stelle sich vor (entschuldige MrMorden) MrMorden würde nun anhand einer Prüfung auffallen und gegen die Regeln verstoßen und bestraft werden, gesperrt als erste Maßnahme, bei weiteren vergehen sogar gelöscht. Welcher der anderen größeren Spielern würde seinen Jahre lang aufgebauten Acc riskieren?! - Ich würde sagen kein vernünftiger![br] [br][br]
Mr_Morden U1
#106 15.11.12 18:23:20		Aber bei den IP´s muss man auch vorsichtig sein, denn wie gesagt... Wenn mehrere Leute den selben Handyanbieter haben und über Handy drin sind, kann es schon mal sein, dass die IP´s gleich sind ;-) Ich wurde U2 von Korni schon mal angeschrieben... mit mehreren Spielern die selbe IP.... wir waren alle bei O2^^
bLu3t0oth U1
#107 15.11.12 18:36:13		 Das man dann beobachten muss und erst "Beweise" sammeln solltem habe ich mal als normale Vorgehensweise angesehen![br]Soll auch nur mal in der Startphase so sein bis man etwas besser automatisiertes und funktionierendes auf die Beine gestellt bekommt![br][br]Es gehört ja mehr als eine gleiche IP, um gleich "cheater" zu sein - aber wenn man dann beobachtet und man umgeht FEK oder schiebt ständig von A nach B sind das Indizien für einen Regelverstoss![br]
Mr_Morden U1
#108 15.11.12 18:41:23		Was auch noch fehlt ( sry, dass ich alles vollspamme, aber ist mir jetzt erst eingefallen ) ist ein "Flottenverlauf". Also das z.B. alle Flüge, ob Att oder Transport, jedes Spielers der letzte 10 tage gespeichert werden, um Fekumgehungen usw. beweisen zu können.
bLu3t0oth U1
#109 15.11.12 18:53:45		@ MrMorden[br][br]lieber 30 Tage man sollte ja jedem beteiligten die Möglichkeit der Stellungsnahme geben![br][br]Dazu wäre es gut wenn man ggfs. trotz Umod, Sperrung etc. in den Acc könnte um IGM´s zu lesen und zu beantworten![br]Zusätzlich wäre ein Masterchat, ggfs.mit Sprache, eine tolle Errungenschaft um Probleme kurz und Bündig klären zu können![br]
Mr_Morden U1
#110 15.11.12 19:08:42		10 Tage war nur so in den Raum geworfen^^
Pretender U1
#111 15.11.12 21:07:11
edit: 15.11.12 21:08:53		[quo]Die Situation EE2s hängt den Spielern noch nach, also sind viele Voreigenommen im Bezug auf EE3 wenn dort keine gravierenden Änderungen kommen[/quo][br][br]ich habs mir jetzt bestimmt 10x durchgelsen und kann mir das echt nicht mehr verkneifen[br][br]day ernsthaft nimm es dir zu herzen[br][br]das hat mit vorringenommen wenig zu tun. wir wollen support. regelüberwachung, und ein vernünftigen zu erreichendes adminteam was einem bei nöten und fragen hilft.[br]änderungen/verbesserungen sind natürlich willkommen aber das ist scheißegal wenn das nicht funzt das du was für dein spiel tust[br][br]mir persönlich ist es herzlich egal ob du das tust oder dafür jemanden einstellst oder jemanden findest der das ehrenamtlich macht[br][br]HAUPTSACHE ES MACHT JEMAND[br][br]und das würde ich dann auch über ein payment unterstützen^^
dealerking U1
#112 16.11.12 07:42:47		multis bevorteilen nur denjenigen der mehr zeit ins spiel steckt/stecken kann[br]würde ich eher verbieten/gibt es eigentlich genug möglichkeiten das zu verhindern[br](macadresse,echte IP,systemkonfigurationen etc die man vergleichen kann)[br][br]pushen war bisher erlaubt und hat auch einigermassen funktioniert bis die administrative kraft nachgelassen hat[br]pushing also erlauben da so auch kleine/neue spieler auf ein niveou gebracht werden können[br]hier sollte man aber einschränkungen treffen:[br]- Planeten innerhalb einer allianz verschieben limitieren(neue funktion der Planetenübergabe wo man nur alle x tage planeten bekommen / abgeben kann)[br]- FEK(ist ein gutes konzept und sorgt für ne begrenzung , fek begrenzungen dafür strikt ablehnen)[br]- Fremde Schiffe/Flotten nur noch für eigene und unbesiedelte welten oder friedlichemissionen(deckt notfall-transporter und kolischiffeinsatz sowie deffen ab - gemeinsame angriffe erfordern dann wieder teamwork und nicht nur die grösst mögliche anzahl an schiffen/spielern die mitreinschmeissen) Angriffe von bündnisspartnern auf ein und dieselbe welt erlauben - so kann man immernoch "alles" zusammen legen,hängt aber mehr vom team als vom angreifer ab(jede eingehende flotte sollte dann aber auch zu ihrem absender zurück mit ihrem teil der beute)
Blaubaer U1
#113 16.11.12 07:46:51		Ja, Hase hat es gut beschrieben.[br][br]Es gab bei EEc zwei Alleinstellungsmerkmale gegenüber anderen Browsergames:[br][br]1.) Die Komplexität bei Flottenbau[br]2.) Die Regelarmut[br][br]MM hatte damals wahrscheinlich noch weniger Lust, Multis zu jagen, als das bei Day der Fall ist. Nachdem Maggie sein Multiaccounting gestanden hatte, mußte er MM damals quasi auf Knien anflehen, seine Accs zu löschen. |-D[br]Die Regelarmut gab dem Spiel ein wirklich anarchisches Element. Damit war auch weit komplexeres Zusammenspiel aller Spieler möglich, als es mit EE2 je der Fall sein wird.[br][br]TW? - Laß es zu, es gab sicherlich auch schon Hilfsprogramme, gegen die TW kalter Kaffee ist.[br]Pushen? - Aber immer gerne und ohne Grenzen. Und auf jeden Fall ohne FEK. Denn nur dann wird der Handel zwischen den Spielern wieder belebt. Dank FEK kann man als kleiner Händler zwar teure Schiffe für andere bauen, aber sich nur in Raten bezahlen lassen.[br]Sitting? - Gehört auf jeden Fall zu EE. Allerdings gefallen mir die Ideen mit der Einschränkung möglicher Aktionen schon. Schließlich will man doch bloß die Flotte und die Rohstoffe gesichert haben.[br]Multiaccounting? - Verbiete es, um eine Handhabe zu haben. Aber überlege Dir, wie Du herausbekommen kannst, ob eine Person tatsächlich mehrere Accounts betreibt. Wir Spieler müssen auf jeden Fall damit leben, daß es immer wieder jemanden geben wird, der genug Zeit, Lust und Laune hat x Accounts zu betreiben. Aber müssen wir uns immer derart darüber aufregen?[br][br]Schlimmer als alle Multis sind aber Bug-User und Cheater. Daran ist damals die EEc-Gemeinschaft zerbrochen. Ich erinnere nur an das Monster-Trümmerfeld (es war größer als die gesamten verbauten Rohstoffe aller teilnehmenden Schiffe). Deine wichtigste Sorge sollten also Löcher im Code sein, weniger die Regeln. Weil dann lassen sich tatsächlich eventuelle Multis rein durch die Spielergemeinschaft im Zaum halten. Wenn der Multi aber noch aus Programmierfehlern Ressourcen generieren kann, dann hat er wirklich einen nicht ausgleichbaren Vorteil den anderen Spielern gegenüber.[br][br]Grüße[br]Blaubär
bLu3t0oth U1
#114 16.11.12 11:56:39		Eine wichtige Sache gibt es noch - das auslesen von Daten![br]Es sollte irgendwie nicht mehr einfach auslesbar sein oder wenigstens verschlüsselt werden![br][br]Ich hoffe das Day einen guten Mittelweg zwischen dem was er will und dem was die COM erhofft findet, ohne diesen Mittelweg wird ein gutes Spiel sehr wahrscheinlich sterben - es wäre mehr als Schade![br]
Daywalker U1





#115 16.11.12 17:28:21		Da wir noch ein paar üble Hindernisse zu nehmen haben werde ich das Thema Multi oder nicht Multi zurück stellen. In der Beta die noch nicht beworben wird werden wir Multi auf jeden fall erstmal zulassen damit ordentlich getestet werden kann. [br]Sobald ee3 alles kann was ee2 kann werden wir auf das Thema zurück kommen. Ich hoffe im Februar *g*[br][br]Zum Handeln: Da würde ich gerne vom alten weg abgehen. [br]Ich würde gerne folgendes System nehmen: [br][br]Spieler kann Waren anbieten anderer Spieler kann die kaufen. Hierfür gibt es extra Transwporter die man von der Anzahl erforschen kann. [br]Den Kurs kann man selber bestimmen. [br][br]Anmerkungen und bitte nicht wieder gesabbel sondern einfach nur hopp oder topp und WARUM
Mr_Morden U1
#116 16.11.12 17:34:46		Multis: So lange es echt nur bis Februar ist... ok[br][br]Das Handelssystem: Geile Idee!
Daywalker U1





#117 16.11.12 17:38:01		Geile Idee hilft mir nicht mich interessieren zur Zeit nur die Argumnte WARUM
Zak U1
#118 16.11.12 17:41:00		Möglich wäre auch ein Börsensystem, wo ein Spieler einen gewissen Betrag einzahlt, und angibt wieviel er gerne dafür hätte. Dieser Betrag an Ressourcen verschwindet dann von seinem Planeten, und ein anderer Spieler kann dann das Angebot annehmen, den entsprechenden Betrag einzahlen und die Ressourcen "erscheinen" dann auf seinem Planeten. Wenn beide Seite auf den Handel eingehen und die Ressourcen einzahlen, wären sie quasi "abholberei" für jeden Beteiligten..[br][br]Das würde auch Bescheissereien unmöglich machen, wie sie das eine oder andere mal vorgekommen sind (Der eine schickt, der andere nicht), und es gäbe keine Herumgeschicke mit Transporter, was Zeit und Slots verbraucht, und den Nachteil hat dass man sich absprechen muss damit man gleichzeitig online ist... Und.. Es hätte etwas mehr Stil |-D..[br][br]LG Zak
Daywalker U1





#119 16.11.12 17:42:50		ja das gehört zu der Idee die Angebotenen Waren werden schon in die Transporter gepackt. Und erst wenn die anderen abgegeben sind werden die anderen befördert. Online muß also nur der Käufer sein.
Mr_Morden U1
#120 16.11.12 17:43:20		Warum? Hmm ich finde es gut, dass ich selber etwas öffentlich anbieten kann. Ich finde, da hat man dann mehr Kontakt zu anderen Spielern. Außerdem ist es mal was neues.[br][br]Das du multi doch erlaubst, wenn es auch nur vorerst ist, finde ich nicht ganz so schön, kann aber mit leben. Werde mir denke auch 2 Accs machen um zu gucken, ob ich nachher Inva oder Fleeter zocke. Stellst du die Geschwindigkeit auch nen bisi höher? Sol Speeduni like? Denn bis Februar ist es auch nicht mehr ganz so lange....