Evil-Empire 2 Forum: Gast



sys13_der_spammer U1
#81 30.06.11 20:31:25
edit: 30.06.11 20:38:55		allgemein gesagt fänd ich es ja schonmal gut wenn sich einge hier mal vorher nur etwas gedanken machen ob nen vorschlag überhaupt nur ansatzweise sinnvoll werden kann bevor sie ihn hier posten denn dies würde uns unnötig viel text und zeit zum aufzeigen der sinnlosigkeit ersparen und den ganzen thread wenigstens etwas übersichtlicher werden lassen[br][br][br][br]zu [b]große startschiffe für neulinge[/b] sind viel zu gefährlich da diese für den anfang extrem viel anti fressen und unerfahrere neue spieler sich so den kompletten aufbau nur extrem erschweren und verzögern können und noch langsamer vorrankommen als sie es so schon tun[br][br]ich finde es zwar nicht verkehrt das man sich mit anderen spielern etwas in kontkt begeben muss, um hilfe in form von ress und schiffe für den aufbau zu bekommen, aber vl könnte man ja überlegen das man abhängig von nem bestimmte punktefortschritt (oder produktionsfortschritt) während des noobschutzes immer mal nen besseres schiff zum saven bekommt was nicht kämpfen kann, kaum verteidigung hat und sich auch nicht umbauen lässt sondern nur verschrotten (ohne ressgewinn) wenn man es vl nicht mehr braucht[br][br][br][br]zu den [b]zeitlich begrenzte auslösbare "Boosts"[/b], die agilität oder angriff, etc. verbessern können habe ich ziemliche bedenken das es sehr schwierig werden kann dies so mit dem bestehenden kampfsystem unter einen hut zu bringen das man dieses nicht zu extrem aushebeln kann und dann eine zu große ally zu viele vorteile daraus erziehlt [br][br]außerdem müsste solch ein boni für allyfremde auch sichtbar sein können oder eben nicht zu hoch angesetzt sein, damit man als angreifer/deff wenigstens einigermaßen abschätzen kann was einen bei einem angriff erwartet und man nicht unverhältnismäßig überrascht wird und es erst im kampf merken kann[br][br][br][br]für [b]GKS ab einer bestimmten größe[/b] sollte entweder nen zusätzliche erforschbarer boni für die geschwindigkeit/agilität her oder man erstellt ne andere berechnungsformel für die geschwindigkeit/agilität damit diese dinger wenigstens abheben können und einen zweck erfüllen können, außer das sie in der walhalla nur gut aussehen [br][br][br]
Blackmoon U1
#82 30.06.11 23:33:31		ein neues modul[br]z.b. steuercomputer[br]diese modul erhöt die genauigkeit aller waffen an bort des in schiffes/bunkers in das es verbaut ist um x % ( x wird durch elektronic forschung gesteigert)[br]oder das modul erhöt die genauigkeit von nur einer waffe die man aussuchen muss
dealerking U1
#83 01.07.11 02:40:09		zum fleet/allianzdepot:[br]leichter aufschlag auf die rückflugszeit - so wirds atraktiver eigene schiffe zu saven anstatt ins depot zu schmeissen[br]würde sagen flugzeit min 20 min - damit stehst du 5 min hinter jedem eigenfleetrückholer und bist damit benachteiligt[br][br]was die art und anzahl der schiffe geht die versteckt bzw gesammelt werden können - macht es nicht an grösse etc fest - nehmt die menge der ress die verbaut sind.[br]damit hängt es dann von der effecktivität der fleet ab wie viel zu wirklich sammeln willst.[br][br]was mir auch nicht missfallen würde - ein rückhol button für schiffe bei anderen.[br]würde verhindern dass in zukunft flotten als geiseln genohmen werden können und man könnt schiffe zwecks umrüsten bzw ausmustern schneller sammeln.[br](ist nur dir frage nach ausm versteck - wegen ressmenge grösser als frachtraum etc)
MaxMuerta U1
#84 01.07.11 07:58:48
edit: 01.07.11 08:23:41		Moin Moin,[br][br]also um die Verwirrung mal aufzuheben. Ich habe nie geschrieben das man sich das Saven spart. Sondern das die Allianzflotte im Allianzdepot geschützt ist. Das ist was ganz anderes.[br]Und wenn ihr mal ehrlich seit. Im Moment ist es doch so das es viel zu leicht ist für Angreifer. Gerade wenn der Angreifer um einiges größer ist.[br][br]Ich wollte lediglich mit meinem Vorschlag dazu beitragen das auch bei Angriffen ein gewisses Risiko da sein muss. Mit dem Allianzdepot eröffnen sich ganz neue Strategische[br]Situationen und auch ein leicht höheres Risiko. Ich nenne mal ein Beispiel:[br][br]Spieler A: hat gesammt 23 Mio Punkte davon sind sagen wir mal 7 Millionen Flottenpunkte. Spieler B: hat gesammt 89 Millionen Punkte und davon sind 24 Millionen Flttenpunkte.[br][br]Nun Sondet Spieler B: den Spieler A: Sieht im Spionage bericht ahja der hat da auf dem Plani 900.000 Metall und 1,2 Mio Kristall und 169.000 Anti. Nun geht Spieler B mal hin und sendet[br]sagen wir mal für einen Raid ein Kampfschiff mit 12 Mio Panzerung und 40 Mio Schild und 3 Mio Laderaum.[br]Spieler A hat zwar angeblich 7 Mio Flotte aber er ist Miner und hat daher nur sehr sehr viele Frachtschiffe darunter auch sehr sehr große Saver. Er hat dem Angreifer eigentlich nichts entgegen[br]zu setzen. Nun kann der Spieler A sagen ich rufe mir mal die Allianzflotte zu Hilfe Die Allianzflotte besteht zur Zeit aus 4500 Schiffen. Diese Schiffe sind alle Träger mit Jägern.[br]Sagen wir mal ein Durschnittlicher Träger trägt maximal 25000 Jäger. Nun sind ca 12000 Jäger auf so einem Schiff wegen größe ect pp. Er ruft als aus der Allianzflotte 8 Träger mit den Jägern.[br]Nun hat er eine Chance sich wenigstens zu Wehren. Vorher wäre er hilflos gewesen aus welchen Gründen auch immer.[br]Also eine völlig neue Strategische Situation.[br][br]Ergebnis: Das Risiko für einen Angreifer ist erhöht. Aber nicht ausgeschlossen. Da der Spieler so viele Flottenpunkte hat ist er auch in der Lage zum Raiden eben was weiß ich noch 2[br]Träger mit Jägern und so mitzuschicken.[br][br]So ist es doch um einiges Fairer und auch spannender finde ich zumindest. Und das dadurch Raids ausgeschlossen sind das stimmt auch nicht.[br]Viele müssen Arbeiten oder zur Schule und was auch immer. Heißt nicht jeder ist Hardcoregamer und den ganzen Tag am PC.[br][br]Nur mal so als Erklärung wie ich mir so ein Allianzdepot vorstelle. Es erspart dir nicht dein Saven und du hast auch mal die Möglichkeit dir bei Angriffen auch [br]wenn gerade mal keiner deiner Freunde und so da ist dir hilfe zu holen. Sicher ist es ein Risiko aber auch mehr Fun wenn man sich mehr anstrengen muss und[br]nicht alles geschenkt bekommt. Vor allem weil man sich dann untereinander keine Schiffe mehr leihen kann. Von daher denke ich sogar bleibt das [br]Risiko gleich. Denn im Moment kann man sich ja auch hilfe holen.[br][br]Also denkt doch nochmal nach und bewertet es dann wenn ihr die Idee verstanden habt.[br][br]Und was die Bunker betrifft. Ich kann sehr wohl Bunker ( Der Bunker hat keine Orbitalwaffen ) mit Raumschiffen zerstören.[br]Und genau hier will ich ja unterscheiden. Zwischen Bunkern ( die Orbitalwaffen besitzen ) und Bunkern ohne.[br]So das praktisch das Kampfsystem ein bisschen inteligenz bekommt. Wie genau das Umgesetzt werden kann dazu[br]müßte der Progger sich mal Äußern.[br]
dealerking U1
#85 01.07.11 10:41:23		zu den bunkern - was nicht im orbitalkampf auftaucht kann nicht von schiffen gekillt werden[br]auftauchen tut nur was eine orbitalwaffe/boni hat[br]in dem sinne musst du mir bitte einen KB zeigen indem ein nicht-orbital-bunker in einem raumkampf drauf geht[br][br]was das prinzip des depots angeht - wenn die schiffe unangreifbar(wie du vorgeschlagen hast) sind sind sie quasie "im save"[br]und ein kleiner kann sich wehren - wenn er da ist - einfach indem er drohnen per tore verlegt - kostet nur die ress für drohnen die lächerlich klein sind[br]und das krümel anti für das verlegen in den kampf[br]effeckt du hast zeit und kannst einen rückschlag/abfang organisieren[br]solltest du selber nicht in der lage sein bei dir abzufangen ist dies dein eigenes vershculden und müsste nicht durch die spielemechanik gedeckelt werden.[br]dafür wäre das allidepot also "unsinnig" - depot übrigens impliziert schon lager - und das allgemeine lager hier im game ist nunmal der save[br][br]sollte man es deswegen nicht umsetzen? ich würde nein sagen(ich hab ja ein ähnliches ding vorgeschlagen)[br]allerdings um eher zu erreichen dass eine allianz nicht allein von 1. flotten-halter abhängig ist und eine ally quasie einheitliche prints hat[br]so würde man auch das kampfsystem vereinfachen indem nicht 1000 prints auf jeder seite auftauchen können sondern eben nur noch max 200[br]wäre auch shcon eine entlastung für die server zur berechnung und könnte die fehleranfälligkeit reduzieren
MaxMuerta U1
#86 01.07.11 11:01:20		Dealerking ich habe das Allianzdepot deshalb vorgeschlagen weil es Spieler gibt die nun mal Miner sind.[br]Heißt sie bauen ihre Planeten auf, Schiffe die Sie bauen sind in der Regel Transportschiffe. Vielleicht[br]mal 1 oder 2 Träger mit ein paar Jägern oder Bomber um eventuell mal einen Inaktiven zu Invasieren.[br][br]Sie sind damit Praktisch auf hilfe bei Angriffen angewiesen. Und es gibt auch kleine Allianzen die eben[br]nur so die Möglichkeit haben ihren Spielern zumindest ein kleinwenig zuhelfen in dem Mann [br]so ein Allianzdept macht. Denn gerade bei kleinen Allianzen ist doch oft im Ernstfall keiner da.[br][br]Dazu kommt das es hier schon genug Streit gab wegen geliehener Schiffe. Wenn man also einführt[br]das man keine Schiffe mehr verleihen kann und dann dafür als Ausgleich so ein Depot macht.[br]Ist das denke ich fairer. Denn ich als Spieler brauch dann nur aus der Allianz raus und bekomme meine[br]Schiffe die ich mit zur Allianzflotte gegeben habe automatisch wieder.[br][br]Und die Schiffe im Allianzdepot sollten genau so lange zu einem Spieler brauchen wie wenn Sie im Save sind.[br]Und wieviel Schiffe ein Spieler in das Allianzdepot geben kann sollte a) von der Größe/ Ausbaustufe[br]des Allianzdepots sowie von der Anzahl der Spieler einer Allianz abhängen. Es soll ja nicht dazu dienen das man sich das [br]Saven spart.[br][br]Auch hat das Allianzdepot auch Nachteile. Da sie ja auch wenn ein Spieler sie Anfordert in einem Kampf zerstört[br]werden können. Von daher kann auch ein Spieler so Schiffe verlieren.[br][br]Mir ging es nur darum etwas mehr Fairness rein zu bringen und auch die Machtverhältnisse etwas besser zu Verteilen.[br]Denn nur so erreichst du auch das es mehr auf den Einzelnen Spieler ankommt.[br]Und nicht wie groß die Allianz ist und wieviele Schiffe die Allianz einem Spieler geben kann.[br][br]Ich nenne dir mal ein Beispiel ohne jetzt jemanden auf die Füße Treten zu wollen.[br][br]Sagen wir mal die Allianz BG gibt einem Ihrer Spieler ihre gesammte Flotte weil dieser sagen wir mal [br]gegen Spieler der Allianz BYS vorgehen will. Defakto kann also der Spieler die gesammte Flotte einsetzen[br]um eine andere Allianz die nicht annähernd in der Lage ist sich zu Wehren zu vernichten. Und das ohne das es[br]da auf ihn ankommt. Ich finde sowas nicht gerade fair.[br][br]Soviel dazu und das war jetzt nur ein Beispiel. Somit erreichst du das a) nur ne gewisse Anzahl an Schiffen maximal[br]1 Spieler bzw mehreren Spielern zur Verfügung stehen und b) erreichst du mehr möglichkeiten gerade auch was[br]das Planen von Kriegen, Kämpfen und Invasionen angeht. Denn wenn es auf den Spieler ankommt ist es schon ein [br]Unterschied ob er alleine 6 Milliarden Kappa hat um einen Spieler zu Invasieren oder ob er sich unmengen an Schiffen [br]leihen kann um eine Invasion durchzuführen.[br]Außerdem erhöht es doch auch den Spielspaß wenn es mehr auf dich und deine Leistungen ankommt als wenn du praktisch[br]was geschenkt bekommst. Ist nur meine Meinung und ich ich diskutiere da auch gerne drüber.
dealerking U1
#87 01.07.11 11:28:24		einziger unterschied bisher - du kannst keine ress mitgeben[br]ansosnten ist das ein save - dass du gleichschnell ausm save wie ausm depot kommst halt ich wie gesagt für missbrauchsgrund[br][br]desweiteren wäre ich dagegen dass einfach jeder in der ally die fleet rufen kann[br]stell dir vor du gehst in ne neue ally - nimmst die allyfleet und verdünisiert dich[br],haust sie gegen ne wand und recyclest dann einfach etc - zuviel missbrauchsmöglichkeit
kernSYStem U1
#88 01.07.11 11:36:38		also ich kenn keinen etwas größeren miner der keine kampfflotte hat ^^[br]selbst die cbase hat ja kampfschiffe |-D
MaxMuerta U1
#89 01.07.11 11:39:42		Dealerking da kann man sich vor Schützen. In dem die Allianzführung festlegen kann wer Schiffe anfrdern kann[br]und als zusatz du musst selbst Schiffe mit in die Allianzflotte stellen das du dann auch Schiffe holen kannst.[br][br]Und den Rest kann man durch ne Regel klären damit sowas nicht vorkommt. Und ich denke wenn jemand sowas[br]machen würde dann wäre nicht nur die betroffene Ally sauer sondern auch die ganze Spielgemeinschaft.
dealerking U1
#90 01.07.11 11:43:06
edit: 01.07.11 11:48:48		ok das festelegen wer holen kann wurde bisher nicht erwähnt von dir[br]ebenso dass man selber was reinlegen muss - und da ist wieder die frage reicht 1 jäger? oder muss es gleichwertig sein mit dem was ich dann rausholen kann[br]alles unkte die ich entweder überlesen habe oder so noch nciht erwähnt wurden in deiner fassung der idee[br][br]edit:[br]so nochmal eben alles überflogen(detailiert)[br]finde nichts der genannten dinge von eben[br][br]zum atro - klingt nach ogame und dem mond[br]auch gegen die verkürzte rückkehrzeit - damit sind dann angreifer total aufgeschmissen[br]bisher können sie durch gutes timing gewinnen einfach indem du nciht schnell genug deine fleet holen kannst[br]wenn du das änderst indem du deine fleet so schnell zurück holst landen wir bald in einer paranoia[br]da du als angreifer einfach kaum noch chancen hast sofern der typ da ist[br]so kannst du ncoh drauf hoffen dass er nciht mit drohnen umgehen kann oder ihm jemand hilft[br]wenn es so einen astro gibt dann sollte er angreifbar sein - alleinschon um die fairniss zu erhalten [br]so kann er gezielt den astro mit potenzieller flotte lahmlegen oder angreifen[br]nur fair wen ndu shcon in 5 min zurück rufen kannst
kernSYStem U1
#91 01.07.11 11:47:38		naja sag lieber ma wie lange diese schiffe aus dem depot zu dir brauchen ?[br]wenn die angriffszeit bei 10 min bleibt und die schiffe dann in 1min da sind[br]wird keiner mehr raiden
Reaper U1





#92 01.07.11 11:49:52
edit: 01.07.11 11:50:29		[br]EEs Kampfsystem brilliert in seiner jetzigen Form, die es erlaubt Schlachten zu schlagen, in denen Schiffe unterschiedlichsten Designs in beliebigen Anzahlen aufeinanderprallen.[br]Das freie Verlegen von Einheiten sollte in keinem Fall angetastet werden.[br][br]Für die Fairness hätte sich dann auch nichts getan:[br]Dann würden Allianzflotten poteniell künstlich kleiner gehalten werden, als Privatflotten. Heist die größten Flottenhalter können machen, was sie wollen, da sie deutlich stärkere Flotten haben, als eine Allianzflotte je werden kann.[br]Allianzen mit vielen Mitgliedern können es höher bauen, heist Massenclans bringen eine größere Maximalstärke auf und sind übervorteilt.[br][br]Daher bin ich strikt gegen eine solche Regelung.[br][br][br]Das Allianzdepot in Form eines Art allyweiten Abfangkontingentes könnte man diskutieren - das wirft dann aber Folgefragen auf:[br][br]Wer kann alles in das Depot hineinstecken, wer kann herausholen, wie umgeht man, dass das Depot für Logistikzwecke langsamer Schiffe missbraucht wird?[br][br][clr=FFFF33][br]Ich hätte noch Verbesserungsvorschläge:[/clr][br][br]Schlachten könnten über eine ID anderen Spielern in Echtzeit übertragen werden. DASS wär was tolles, was ich mir bei so mancher Großschlacht gewünscht hab.[br]Man könnte in einem KB oder in einer Schlacht einsehbar machen, worauf genau die Einheiten in der letzten Runde gefeuert haben... wär manchmal ebenfalls sehr interessant.[br][br]
Gnadolin U1
#93 01.07.11 12:02:16		Max, deine Schlussfolgerungen beruhen darauf, das du einfach das Spiel nicht genug kennst...[br][br]Angreifer haben es in diesem Spiel nicht zu leicht, man kann es ihnen nur leicht machen.[br][br]Ein Schiff, das eigentlich jedes Raidschiff zerstören oder zumindest zurückschlagen kann, kostet gerade mal 50M Ressourcen, gerade für einen Miner ist das nicht viel.[br][br]Das was du willst ist eine Lösung für faule Leute um den Mangel an Fähigkeit sich zu wehren, durch Spielmechanik auszugleichen, was ein Angreifen quasi unmöglich macht, wenn der Gegenüber online ist. Und genau das ist eben nicht fair.[br][br]und um dein Beispiel einfach mal aufzugreifen:[br]Guck dir bitte mal die Walhalla an, Platz1 der größten und verlustreichsten Schlachten.[br]Das war nämlich genau die von dir beschriebene Situation, der Glaubensbund hat mit seiner Allianzflotte einen Spieler angegriffen, weil sie davon ausgegangen sind, das die Verteidiger nicht genug zusammenbekommen um sich zu wehren.[br]Den dazugehören KB gibt es im Politikteil U1 zu sehen, gucks dir einfach mal an.[br](Ja ich weiß, das ist jetzt vereinfacht ausgedrückt, aber es verdeutlicht den Sachverhalt ganz gut.)[br][br]Wäre das Verleihen von Schiffen nicht möglich, hätte sich das Ziel tatsächlich nicht wehren können.
Reaper U1





#94 01.07.11 12:38:06		... dann hätten wir allerdings auch niemals diese Flotte zusammenbekommen... [br]...und wir wussten, dass "Ihr" aktiv wart, hofften nur "ETWAS" weniger^^ ...die erste Verstärkung hätten wir auch ziemlich zerrissen, leider sind wir noch ne Runde geflogen... ;-)[br][br][br]Aber grade, dass solche Schlachten hier zustande kommen können, macht in meinen Augen EE so interessant!
Verayne U1
#95 01.07.11 12:52:53		Zum Allianzflottendepot:[br][br]In der Universumsansicht gibt es doch theoretisch Lücken, also Koordinaten die in einem Sonnensystem nicht bereits von einem Planeten belegt sind. Darauf könnte man doch zurückgreifen, um eine Art Stellplatz für die Flotte anzulegen. So kann jede Allianz für sich entscheiden wo sie ihre Flotte stationieren möchte.[br][br]Einerseits ist es dadurch nicht erforderlich das diese Flotte auf einem Planeten eines Allianzmitgliedes steht, wo es dann wieder zu überlegen gäbe wie man verfährt wenn eben dieser Spieler die Ally verlässt.[br]Andererseits wäre sie dadurch, wenn man denn möchte, auch angreifbar zu schalten. Gegnerischen Allianzen wäre es so möglich die Flotte von Allianz XYZ zu erscannen und wenn entdeckt auch anzugreifen.[br][br]Des weiteren könnten dadurch das die Flotte dann ihre eigenen Koordinaten im Universum erhält auch "realistische" Flugzeiten berechnet werden, das würde umgehen das man sehr langsame Schiffe schnell mittels Ally-Flotte auf weit entfernte Planeten verlegen kann. Da die Schiffe ja erst zu den Koordinaten fliegen müssen wie sonst auch von Planet zu Planet.[br][br]Gruß Verayne
DragonMaster U1
#96 01.07.11 13:18:15		Das finden von Allianzflotten im Save würde in meinen Augen zu einem Szenario führen, welches hier auch nicht gewollt wird, nämlich das Allyflotte keinen Sinn mehr machen, sondern gemieden werden, weil sie geschossen werden können, obwohl sie "save" sind.[br]Allerdings könnte man deinen Vorschlag so zurechtbiegen, das die Allianzflotte von da aus nur sagen wir ma 8 Minuten (damit der Abfänger auch unter Zeitdruck steht^^) braucht, allerdings geschossen werden kann während sie da steht, solange sie gefunden wird, während sie ausm Save wie jede Flotte 15 Minuten brauch, dabei allerdings unangreifbar ist.[br]Wobei das keinen großen Unterschied macht zum bisherigen System, das die Allyflotte bei dem Spieler mit der höchsten Onlinezeit ist und der permanent auf sie aufpasst, solange er da ist.[br]
Pretender U1
#97 01.07.11 13:29:02		also ich weiß nicht was ihr habt[br][br]das ist so schon alles gut mit der allyflotte auch mit der zeit. wenn man angegriffen wird gibt ne möglichkeit die flotte bei sich zu halten bis verstärkung da ist und zwar genau bis runde 30 haste zeit dafür^^[br][br]simpler print mit rückzugsstopper hab einen der kost mich Metall:284.705 Kristall:379.300 Soldaten:21.309 und ist über kleine gates gut zu verlegen(stufe 4)[br][br]seid euch sicher das macht ihr einmal und man wird es sich reiflich überlegen euch jemals wieder an zu greifen wenn man die befürchtung haben muss ihr seid on[br][br][br]was ich defintiv für geboten halte das es neu überarbeitet wird sind die bodentruppen orbit wie bodenkampf und die agi bei schiffe ab stufe 17 Rumpfforschung wobei mir dafür die idee gefällt nen komplett neuen antrieb zu konzepieren oder den rk komplett zu überarbeiten meinentwegen das es ab stufe 20 nen extraboni gibt und der auch nur greift bei schiffe ab der größe von min 32790 rümpfen
sigh U1
#98 01.07.11 15:48:00		jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa KLAR da spricht der Kenner R-|:-~
centauri U1
#99 01.07.11 17:23:41		Max:[br][br]Warum soll ein Miner nicht auch eigene Abfangschiffe haben? Das ist doch gerade der Unterschied zwischen Miner und Farm, oder?[br]Wenn ich mir ne große Deff aufbau, muss ich auch die Flotten, die diese Deff anfliegen selber abfangen können. Wer das nicht kann ist selber schuld.
Murdoc U1
#100 01.07.11 18:02:49		Ich möchte so einen goldenen Knopf, auf den man kurz vor, oder bei einem Kampf draufdrücken kann, und wo dann beim Kampf nichts kaputt geht. Dazu müsste dann "...everyone's a winner, baby..." losdudeln, und so ein pastellbunter Blumenrahmen um den Planeten drumherum in der Universumskarte abgebildet werden. Die Blumen soll man dann mit einem Blumenpflückschiff sammeln können. Dazu benötigt man ein Vasen-Mudul, und die dazu gehörende Freundschafts-Forschung. Wenn man eine Blume hat, kann man sie einem anderen Spieler schenken und man bekommt Gutes Karma, für das man dann nochmal auf den goldenen Knopf drücken kann, damit die schöne Musik nochmal dudelt. Ach ja, die Musik müsste bei allen Spielern gleichzeitig dudeln, damit das Community-Gefühl nicht über die Wupper geht.