Evil-Empire 2 Forum: Gast



Murdoc U1
#1 13.12.11 06:58:14		Gleich vorneweg, ich möchte hier von keinem den Anstoß zur Diskussion über den in der letzten Zeit so sehr trendgängigen wie pseudophilosophischen Ansatz lesen, wonach man in gewissen Fällen die Regeln mal außen vor lässt. Ich wiederhole: Von niemanem. K E I N E N.[br][br]Was ich möchte ist, dass einer der Mods hier eine Umfrage anhängt, und die Community dann abstimmt, ob wir die Regeln komplett über Bord werfen sollten. Also: Entweder, oder.[br][br]Anlass dafür ist die Etablierung der FEK-Umgehung, die durch die Hintertür langsam aber sicher erreicht wurde. Was zunächt unter dem Hinweis auf eine behauptete Zusage Daywalkers begann, nimmt hier immer seltsamere Züge an. Für praktisch jeden Killefitz wird dann im Forum angemeldet, dass sich eine Allianz, oder ein einzelner Spieler solidarisch bereit erklärt, die Verluste eines anderen auszugleichen. Unter Umgehung der FEK-Grenzen. Selbstverständlich. Ausnahmsweise. Und alles was dann von der Community kommt, ist die Forderung nach genügend Transparenz, um einen quasi übergesetzlichen Ausnahmetatbestand zu generieren. Bitte?! Da muss man sich nicht wundern, wenn EE in der Außenwahrnehmung mehr und mehr an Attraktivität verliert.[br][br]Das darf man jetzt allerdings nicht falsch verstehen. Ob es hier eine FEK-Grenze gibt, oder nicht, ist egal. Was zählt ist die Einhaltung der Regeln. Und darum geht es. Möchten wir beispielsweise das FEK komplett abschaffen. Das hätte den Vorteil, dass dann alle machen können, was sie wollen. Ohne Hickhack und diese bizarren Erklärversuche. Wenn nicht, dann reißt Euch halt mal zusammen, Ihr, die Ihr Verluste erlitten habt. Geht ja gar nicht.[br][br]
Darth_Loftus U1
#2 13.12.11 07:48:39
edit: 13.12.11 09:55:08		Es gibt allerdings auch noch eine 3. Möglichkeit! In den neuesten Browsergames, wie z.B. Zombie Wars ist das "F.E.K.-Äquivalent" ein ausbares Gebäude - bei Zombie Wars beispielsweise der Marktplatz! [br][br]Wenn ich dort jemanden mit der doppelten Menge helfen möchte - bzw. Hilfe in Anspruch nehmen möchte, dann muß ich erstmal saftig dafür investieren![br][br]Allerdings weiß ich nicht, ob sich sowas nachträglich noch einbauen läßt, bzw. wie kompliziert das ist! Aber es gäbe ja die Möglichkeit, daß wir es in diesem Sinn regeln - ohne das das Spiel groß geändert werden muß! [br][br][u]2 Beispiele dazu: [/u][br][br]1. Beispiel: Die [u]Allianz A[/u] will [u]Spieler X[/u] unbedingt helfen - mit doppelten F.E.K.-Satz![br][br]a. Die Hilfe müßte vorher öffentlich bekanntgegeben werden![br][br]b. Die gleiche Summe wird nochmal als Spende fällig - z.B. für die Ausbildungsallianzen![br][br][br][br]2. Beispiel: [u]Der Spieler OO7[/u] von der [u]Alianz 08-15[/u] will dem neuen Allianzmitglied unbedingt ein B-Planeten überlassen![br][br]a. Die Übergabe wird transparent und öffentlich gemacht![br][br]b. [u]Der Spieler OO7[/u] hat defür 2 B-Planeten zu räumen - 1 für den neuen Spieler, 1 ist wieder für alle frei verfügbar![br][br][br][br]Oder das Ganze abstrakt ausgedrückt: Einhaltung der Regeln und machbare Extrawürste kosten extra![br][br][br]Auch wenn ein Spiel unbedingt ein Spiel bleiben soll, so wollen wir nicht außer Acht lassen, daß die beliebtesten Spiele - Fußball, Kartenspiele, Schach, usw. - nach genauen Regeln funktionieren! Würde z.B. beim Fußball alle paar Minuten unterbrochen werden - stundenlang gestritten und diskutiert, wie es weitergehen soll - dann wäre das Spiel nicht so beliebt und populär![br][br][br][br][br]
Pretender U1
#3 13.12.11 08:57:06		konsequenter verfolgung der regel[br][br]allgemein mal aller regeln und nicht ala day ich mach wie mir der sinn nach steht
Anonymisator U2
#4 13.12.11 09:47:47		Der Meinung bin ich auch.[br]Wenn es Regeln gibt sollten auch Alle ohne Ausnahme eingehalten werden. Selbst ein Admin sollte sich nicht bzw. sollte es Anderen nicht erlauben sich über diese Regeln hinwegzusetzen. Denn wenn sowas einmal vorkommt meint plötzlich jeder es machen zu dürfen. Von daher sind Kompromisse im Bereich der Regeln meiner Meinung nach eine schlechte Entscheidung.[br][br]Also wie gesagt, Regeln konsequent durchsetzem. Auch wenn das bei EE2 jetzt schon eher vergebens sein dürfte, bleibt nur zu hoffen, dass es in EE3 besser wird.
Darth_Loftus U1
#5 13.12.11 10:04:18		Ich weiß jetzt leider nicht ob das mit den Kompromissen auf meinen Beitrag bezogen ist, möchte aber noch betonen das es sich nicht um eine Kompromiss-Lösung handelt, sondern um einen Versuch die Dinge - welche hier ständig passieren - vernünftig in die Regeln mit einzubauen bzw. möglichst gering zu halten!
Anonymisator U2
#6 13.12.11 10:33:24		Und wie sollte so etwas deiner Meinung nach in den Regeln stehen?[br]Ich glaube das funktioniert nicht wenn nur in den Regeln steht, dass bei Ressourcenverteilungen oder Planetenübergaben ein Thread im Forum gemacht werden muss, usw. Solche Sachen müssen in der Spielmechanik verankert werden. Regeln die selbst schon die Spielmechanik aussen vor lassen werden gerne gebrochen, weil sie einfach gebrochen werden können.
Darth_Loftus U1
#7 13.12.11 11:02:22		@Anonymisator:[br][br]Da EE 2 schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat, wollte ich halt das Ganze versuchen innerhalb der Comm zu regeln - im Gegensatz zu den neuesten Browsergames, wo die Bereiche "F.E.K." und "Handelszentrum" (heißen dort halt meist anders) zusammengefasst sind - dort erhöhen sich die Möglichkeiten sowohl durch Ausbau als auch durch Steigerung meiner Produktion![br][br]Deshalb habe ich einen Vorschlag gemacht, wie man die beidem häufigsten Extrawürste eventuell regeln könnte - der totale Verzicht darauf wäre natürlich am besten, ist hier aber nicht so![br][br]Auf dem Alltag bezogen wären die beiden Extrawürste:[br][br]Beispiel 1: Ich will das jemand mich morgen ins Kino begleitet und lade ihn ein - d.h. ich muß 2 mal bezahlen![br][br]Beispiel 2: Wir beide fahren Sylvester nach Prag - normale Unterbringung wäre Doppelzimmer - Einzelzimmer wird wesentlich teurer! Natürlich kann auch einer die ganze Zeit herumlaufen und ein paar Stunden pennen, wenn der andere wach ist - also die billige Lösung - entspricht hier "Hilfe gemäß F.E.K."![br][br]Natürlich läßt sich das nur noch über die Comm regeln! Den augenblicklichen Zustand - die Regeln verbieten es und trotzdem gönnen sich viele eine Extrawurst - ist meiner Meinung nach die schlechteste Lösung!
Anonymisator U2
#8 13.12.11 11:16:48		Für EE2 wäre sowas natürlich aus jetziger Sicht die einzige Lösung, das stimmt.[br]Aber der große Punkt ist das fehlende Überwachung. Der Admin könnte es, tut es aber nicht. Die Community tut es, aber kann ausser flamen, angreifen, invasieren, usw nicht wirklich was unternehmen. Und solange das so ist wird es Viele geben, die weiterhin hier machen was sie wollen.
euka U1
#9 13.12.11 11:39:06		@murdoc[br]betrifft das hier alle regeln oder nur die erwähnte fek-regelungen?[br][br]prinzipiel lebe ich mit den regeln die es gibt[br]wenn es keine regeln mehr gibt lebe ich damit genauso wie mit allen regeln[br]dennoch würde ich mal davon abraten alle regeln auszuhebeln[br]10-s angriffe und sonstoge bugusing ist nichts was man legalisieren sollte[br]ob nun von com oder sl aus ist dabei egal[br][br]so landen wir alle nur noch in der schiene wer die meisten und dreckisten tricks kennt[br]und diese werden dann dauerhaft und nicht nur bei den grossen angewendet
sys13_der_spammer U1
#10 13.12.11 12:24:47
edit: 13.12.11 12:25:10		ich finde es zwar richtig das nach den Regeln gespielt wird und nicht ständig wegen jeder Kleinigkeit Ausnahmen gemacht werden und der Admin dabei dann nach Lust und Laune handelt, aber wenn es nunmal Regeln gibt die für einen sinnvollen Spielbetrieb einfach unpassend aufgestellt und formuliert sind, dann sollte es entweder eine Regelanpassung geben damit die betreffenden Regeln dem Spielverlauf auch gerecht werden (was ohne aktive SL ja nunmal momentan nicht mehr möglich ist) oder eben auch Ausnahmeregelungen geben, welche dann aber klar Strukturiert und Formuliert sind in einem Rahmen der sich nicht je nach Laune des Admins oder nach Allizugehörigkeit richtet sondern dann eben für alle gilt[br][br][br]PS: sich an sinnlose Regeln oder Gesetze 100%tig zu halten muss nicht immer richtig sein ;-)
Darth_Loftus U1
#11 13.12.11 12:29:29
edit: 13.12.11 12:49:27		@euka:[br][br]Wenn mann jetzt die F.E.K.-Grenze völlig abschaft - zieht das nicht noch automatisch weitere schwere Vergehen nach sich? [br][br]Ich denke jetzt allerdings weniger an Bugusing, dafür aber allerhand Betrügereien - wofür man 2 oder mehr Spieler braucht?[br][br][br][br]@sys13_der_spammer:[br][br]als wir uns damals das 1. Mal IGMs schrieben, hast Du mir von Deinen Erfahrungen als Raider geschrieben, und mir den Sinn der 500 k-Grenze super erklärt! Zumindest hat mich das wesentlich mehr nachdenken lassen, als die Leute vor Dir - welche eigentlich nur gedroht haben![br][br]Ich weiß auch das man über die Suchfunktion einen guten Eintrag über F.E.K. finden kann - allerdings halt typisch Regelwerk![br][br]Für Leute die neu hier anfangen, sieht es doch wahrscheinlich mittlerweile oftmals so aus, als wäre das Ganze hauptsächlich ein Hindernis und ich denke das Du, mit Deiner langen Erfahrung, gut geeignet wärst vielleicht ein paar Zeilen dazu zu schreiben und den Sinn zu erleutern![br][br]Bitte denke nicht, daß ich Dir jetzt Arbeit aufbrummen will![br][br][br][br]Gruß [br][br]DL
Murdoc U1
#12 13.12.11 14:10:59		Tolles Argument, Systemstörer. Bravo. Es geht hier allerdings nicht um die Frage, ob das philosophisch Richtige oder Falsche mit den Regeln gemeint ist, sondern um eine einheitliches Bild nach außen. Wenn FEK, dann mit allen Konsequenzen. Und dazu gehört nunmal, dass man sich nicht freundlich abfarmen lässt, weil der andere in der Allianz Verluste erlitten hat. Punkt. Alternativ schaffen wir das FEK einfach ab, und pumpen usn halt allianzweise hoch. Bittesehr, hat auch was für sich.[br][br]Aber dieses ewigseichte Anmelden im Forum ist einfach ein Umstand, der vollkommen quer schlägt. Nirgends sind die näheren Umstände geregelt, wer was wann wie von wem weshalb ausgleichen darf. Und darum erscheint das alles so ein bisschen wirllkürlich zu sein. Keiner will so ein Spiel wirklich spielen.
centauri U1
#13 13.12.11 14:49:04		Da Murdoc eingangs sagte, dass dies kein Diskussionsthread sein sollte, habe ich auch nichts gepostet.[br]Wo er jetzt aber selber mitdiskutiert, erlaub ich mir auch mal, meinen Senf dazu zu geben.[br][br]Obwohl ich bekanntermaßen nicht oft einer Meinung mit Murdoc bin, unterstütze ich hier seine Forderung voll und ganz.[br]Um hier nicht noch mehr Aufweichungen der regeln zu bekommen, sollte es eine Null-Toleranz-Politik für FEK Umgehungen geben. Dies gilt dann auch für die bei uns üblichen und liebgewonnenen TF-Aufteilungen.[br]Allerdings stimme ich dem nur unter der Bedingung zu, dass auch die gravierendste FEK Umgehung, nämlich das Verschieben von Planeten, die sogenannten "friendly-Invas", mit in dieses Verbot einbezogen werden.
X-Com U1
#14 13.12.11 14:56:10		jop es wird mal zeit für die entweder oder frage obwohl man die Falsche Antwort der com. schon kennt "nein wir halten uns ja alle dran" [br][br][br]wenn man mal überlegen tut wie viele multis hier im u-mod sind und das keiner überprüft[br]wenn man mal überlegen tut wie viele multis sich hier 2x in einen uni anmelden um im forum zu giften[br]wenn man mal überlegen tut wie viele multis sich hier 2x in einen uni anmelden um zusetliche HQ slots zu haben[br]wenn man mal überlegen tut wie viele multis sich hier zwischen 2 acc. soldaten hin und her schieben[br]wenn man mal überlegen tut wie viele unüberprüfbare Beschuldigungen hier durch die gegend fliegen [br]wenn man mal überlegen tut wie viele Programme um EE herumgeistern und es nicht überprüfbar ist[br]wenn man mal überlegen tut wie viele Bugspielchen und bug verückt macherei es gibt [br]wenn man mal überlegen tut wie viele FEK Umgehungs Spielchen es gibt[br]wenn man mal überlegen tut das es noch tausend andere sachen gibt[br][br]Wenn man dann noch bedenken tut das ee² nicht weiterentwickelt wird und eigentlich nichts überprüft wird aber dafür der, der sich am dümmsten anstellt beim bescheißen als com ventiel Hingerichtet wird.[br][br][br]Sollte man drüber nachdenken alle regeln abzuschaffen, was day entlich ruhe einbringt und die leute die den skill haben mit anderen mitzuhalten ihn auch nutzen können ohne angst zu haben das sie dann gegen die wand gestellt werden weil ihnen die übung fehlt oder der skill zu frisch ist um ihn unauffällig einzusetzen.[br][br][br]Also sage ich weg mit den Regeln[br][br][br]PS. bevor ihr meckern tut , könnt ihr ja erstmal überlegen wie viele leute überhaupt in den jahren abgestraft wurden und wie oft beschissen wird.[br][br][br][br]... .[br][br]gruß.
BallaBurg U1
#15 13.12.11 15:45:02
edit: 13.12.11 15:45:40		Du sagst also, dass jetzt nur noch Leute mit EE2-Skills spielen sollten? Wobei Skill hier ja eindeutig bedeutet wer die meisten Bugs und Tricks kennt, wer den besten EE-Warner hat, wer die meisten und größten Multis hat.[br]Na da hab ich ja Bock drauf.[br][br]Ohne Regeln gehts einfach nicht. Sieht man ja wie das ausgeartet ist seit Day nichts mehr regelt. Das wird jetzt mit der Zeit zwar nicht besser, aber wenn man hier jetzt offiziel den Regeln den Todesstoß versetzt verliert EE auch noch die letzten Otto-Normal-Spieler.
X-Com U1
#16 13.12.11 16:21:56		Schön das du in meinen text soviel frei interpretieren tust[br][br][br][br]aber sehe es mal so, wenn ee warner und co. legal wären was sollte einen davon abhalten eine schöne fan-site zu machen und diese im Forum zu Posten. Dann wäre auf einmal waffengleichheit und jeder kann sich dann über die sachen informieren und nutzen die immer so stark kritisiert werden. [br][br][br]interpretier ich auch mal:[br]Aber da du ja es lieber so haben willst das leute bescheißen und andere leute sich dann nicht anständig wehren können weil sie nicht wissen wie beschießen wird und das wissen verboten ist, macht das natürlich auch richtig viel sin ;-)[br][br][br]lieber habe ich ein rechtsfreien raum als son misst, wo alle par Ewigkeiten einer an die wand gestellt wird und hingerichtet wird und der rest straffrei wegkommt.[br][br][br][quo=x-com]bevor ihr meckern tut , könnt ihr ja erstmal überlegen wie viele leute überhaupt in den jahren abgestraft wurden und wie oft beschissen wird.[/quo][br][br][br][br]ende meinerseits [br][br][br]... .[br][br]gruß.
Pretender U1
#17 13.12.11 17:07:40		[quo=X-Com]Sollte man drüber nachdenken alle regeln abzuschaffen, was day entlich ruhe einbringt und die leute die den skill haben mit anderen mitzuhalten ihn auch nutzen können ohne angst zu haben das sie dann gegen die wand gestellt werden weil ihnen die übung fehlt oder der skill zu frisch ist um ihn unauffällig einzusetzen.[/quo][br][br]da hat doch seine ruhe wenn man dem ganzen glaub mag was es an grüchten gab gehört ihm das uni ja gar nicht mehr^^ und selbst wenn es noch seins ist ihn schert es ihn ja nen dreck (ein juhu wie es mal in ee3 wird)[br][br][quo=X-Com]lieber habe ich ein rechtsfreien raum als son misst, wo alle par Ewigkeiten einer an die wand gestellt wird und hingerichtet wird und der rest straffrei wegkommt.[/quo][br][br]tu ich mal als dummen schnack ab^^[br][br]sei dir sicher das willst du nicht^^ es geht dann nicht mehr darum wer die besten progs und bugs kennt sondern wer die meiste zeit hat und seine multiaccs am besten hoch bekommt um seinen hauptacc am besten pushen zu können[br][br]ganz ehrlich lass doch sone dummen einwürfe für mich sind die nicht nur sinnfrei sondern zeugen gewaltig von "mir egal" und "resignation"
Darth_Loftus U1
#18 13.12.11 17:53:02		Also 1 Argument welches hier im Forum immer wieder auftaucht wenn es um Einhaltung der Regeln geht, ist das EE 2 ja nicht mehr weiter entwickelt wird! [br][br]Ich meine aber, das eine hat mit dem anderen rein gar nichts zu tun - Schach, Mensch ärgere Dich nicht, Mau Mau, usw. wird seit zig Jahren nicht weiterentwickelt und trotzdem halten sich die meisten Spieler an die Regeln![br][br]Ich persönlich glaube nicht, daß es irgend einen Vorteil bringt Regeln abzuschaffen![br][br]
Pretender U1
#19 13.12.11 17:57:15		schach wird von "intellenten" spielern gespielt die wissen das man regeln nicht bricht[br][br]mau mau gibt es so viele regeln das de biblotheken mit den büchern allein füllen kannst was willste da noch machen^^[br][br]mensch ärger dich nicht- hat jeder seine eigenen regeln[br][br][br]spiel mal alles drei mit meinen kindern und du wirst sehen wenn die der meinung sind das sie verlieren machen die sich ihre regeln |-D ansonnsten ist nen gepflegter ausraster die folge^^
Darth_Loftus U1
#20 13.12.11 18:05:23
edit: 13.12.11 18:06:12		Ein gutes Argument Pretender - es gibt leicht verschiedene Varianten bei Karten und Brettspielen! Aber trotzdem gibt es dort eine Grenze, die eindeutiger ist - wer z.B. bei "Mensch ärgere Dich nicht" eine 5 würfelt und 6 vorrückt, hat betrogen - Basta![br][br]Ich behaupte nicht, daß es sowas nicht gibt, ich bezweifle nur das es viele Leute gibt, die der Meinung sind 5 würfeln - 6 vorrücken sei korrekt!