Evil-Empire 2 Forum: Gast



ZERG U1
#41 03.06.11 13:22:05
und jetzt stell dir vor die mg´s werden deutlich günstiger gemacht, da kommen sich die Panzerungsforscher doch verarscht vor insbesondere weil bis vor ner Weile kein Schwein geglaubt hat das an EE noch mal was gemacht wird.
Dies_irae U1
#42 03.06.11 13:33:55
edit: 03.06.11 13:34:38
[quo=Zerg]Dagegen weil lieber nichts machen als blinder Aktionismus:[/quo][br][br]Ich möchte wirkliche keine Streitgespräche führen, jedoch stört mich diese verblendung.[br]Blinder Aktionismus? Dies ist eine sehr kurze Begründung, dann lieber nichts sagen/beitragen.[br]Auch wenn es Vorbehalte gegen eine Sache gibt, solange es an gleiche Stelle Leute gibt, die Vorschläge ausarbeiten, sich Gedanken machen, dann ist das alles andere als blinder Aktionismus.[br]Jede Sache hat ihre Schattenseiten und auch Gegner. [br]Gegen Argumente sind erwünscht, wenn sie den ausgearbeitet sind und untragbare konsequenzen für alle aufzeigen.[br]Wie eben Beschrieben es wird "blinder Aktionismus" vorgeworfen, [clr=666666](die Gründe sind mir klar, aber diese verschweige ich, weil ich weiß, dass sich dann wieder alles darauf stürzt/stütz)[/clr][br]darüber hinaus machen sich die Leute aber Gedanken. Wo ist das Blind? [u]An einer Ausarbeitung dieser Aussage wäre ich wahrhaftig Ineressiert![/u][br][br]Es ist nicht so das ich mich jetzt soweit reinhängen möchte, aber ich muss doch ermahnen. [br]Diese Form der Beitäge findet man hier öfter. Aber alteingesessene mit Erfahrung sollten es doch besser wissen.
centauri U1
#43 03.06.11 13:39:58
Dagegen, Begründungen wurden schon genannt:[br][br][quo][b]da kommen sich die Panzerungsforscher doch verarscht vor[/b][/quo][br][br][quo]Sie (Anm: MG´s) werden ehr effektiver, da schwächere Soldaten weniger effektiv sind.[/quo]
ZERG U1
#44 03.06.11 13:45:43
@Dies_irae:[br]Wenn man nicht will das die möglichen Konsequenzen einer Aktion hinterfragt werden und es sich bei der Umsetzung auch gerne einfach, wahrscheinlich zu einfach machen möchte dann nenne ich das blinden Aktionismus. Mit diesen Sachen hast du den ersten Schritt von einer Sachlichen Diskussion in ein Streitgespräch getan.
Dies_irae U1
#45 03.06.11 14:04:32
edit: 03.06.11 14:09:25
Es ist ja nicht so das die Forschung ihre Wertigkeit verliert, sondern das die Wertigkeit anderer Spielelemente steigt. Etwas das nur zu begrüßen ist.[br]Sonst gibt es eine einseitige entwicklung im Spielablauf und manche Dinge werden überflüssig, das einführn des MVB für SL, war auch so eine Sache, denke ich.[br][br]Streitgespäche... diese Wort, ich bin nicht der Streit-Typ, nein ich behaupte sogar das ich leicht zu überzeugen bin. [br]Und ich hinterfrage lediglich einen/mehrer standpunkt/e, wenn diese allerdings ihren Zenit schon mit solchen (einseitig und wenig formulierten) Aussagen erreicht haben... dann kann ich mich auch fern jeder Diskusion halten, das bringt dann nichts. Also auch kein Streit.[br]Mein Standpunkt sollte klar sein; wenn es für den ein oder anderen hinderlich und unbequem ist eine Sache [u]gedanklich[/u] auszuarbeiten, und es von vornherein von diesen untergraben und die Vorteile unterschlagen werden, dann haben diese hier nichts zu suchen. Anstatt mitzuteilen wie man die Sache zuammen verbessern kann, wird nichts gesagt ausser, dass sich "jemand verarscht fühlen [u]könnte[/u]"[br]Darüber hinaus ist davon auszugehen das es sich hierbei um eine Minderheit handelt.[br][br]Tragbar ist diese Aussage wirklich nicht, diese bezieht sich auf einzel Personen. [br]Aber das Thema ist wohl ohnehin Kaputt, was so nicht absehbar war, denn es geht hier um die Verbesserung von Bodentruppen.[br]Nicht um das nun zum Thema werdende PNZ30. Darum hat keiner gebeten und hat mit der Sache nur bedingt zutun.[br][br]@centauri:[br][quo=centauri]Dagegen, Begründungen wurden schon genannt:[br][br]Zitat:da kommen sich die Panzerungsforscher doch verarscht vor[/quo][br][br]Das ist keine "untragbare Konsquenz" für alle. Entschuldige, aber das kann ich beim beste Willen nicht gelten lassen. [br]
werner U2
#46 03.06.11 14:59:26
[quo=centauri]Zitat:[br]Sie (Anm: MG´s) werden ehr effektiver, da schwächere Soldaten weniger effektiv sind.[br][/quo][br][br]Ich hab das so verstanden , das die 4er-Soldis gemeint werden
Hawk U1
#47 03.06.11 16:38:31
na ja ich verstehe schon den ansatz mit der langen planung und umsetzung der 30ger panzerung[br]es ging mir nun auch sicher nicht darum dies kaputt zu machen[br]ehrlich gesagt hatte ich das garnicht auf der rechnung[br]nun gut um dem gerecht zu werden[br]es muss ja nicht zwangsläufig im alten endlosuni umgesetzt werden[br]so wie ich es verstanden habe soll es ja irgetwann neue uni/´s geben[br]die frage ist nun würde eine aufwertung der bodeneinheiten sinn machen und wenn ja wie soll das aussehen[br][br]ich finde den ansatz mit den cluster schon recht gut durchdacht[br]man könnte das auch anderherum aufziehn[br]feste größe cluster feste anzahl cluster[br]wenn man nun eine geringe anzahl einheiten reinschickt sind pro cluster nur wenige einheiten die man treffen kann[br]wenn viele einheiten eingesetzt werden, sind auch mehr einheiten im cluster die getroffen werden könnten[br]das währe auch relativ realitisch denk ich[br][br]gruß[br]hawk
centauri U1
#48 03.06.11 16:42:11
edit: 03.06.11 16:46:15
Dies Irae: Nein, die Konsequenz trifft nicht alle. Aber was ist denn z.B. mit SunTzu, der beharrlich über Jahre ein Ziel verfolgt hat und seinen ganzen Account danach ausgerichtet hat. Soll der jetzt für gutes Spielen bestraft werden?[br][br]Werner: Ja genau das. Da ich mit 3er Soldis 2 Treffer benötige, um einen 4er Soldi wegzupusten, lohnen sich diese Bodenwaffen gegen 4er Soldaten genau doppelt so viel wie gegen die "normalen" Dreiersoldis.[br][br]Hawk: Ja, für ein neues Uni wäre der Ansatz ja gar nicht schlecht, nur nicht für das Laufende.
Imperator_Molari U1





#49 03.06.11 17:06:39
centauri da muss ich dir leider wiedersprechen.. es wurde schon häufig darüber diskutiert die bodenwaffen zu stärken auch durch flächenschaden du bist eifnach zu kurz dabei um das zu wissen ;-)[br]es wurde halt immerwieder auf eis gelegt da kein aktiver programmierer da war[br][br]und nebenbei bemerkt kann man wenn man das vernünftig durchgetestet hat es auch ausreichend gut balncen das forschungen wie pz 30 nicht umsonst waren[br][br]achja und bevor du hier weiter alles schlecht machst bring konstruktieve kritik also lösungsvorschläge wie man die bodeneinheiten stärken kann ohne die soldaten zu stark zu schwächen[br][br]mfg molari
maddin U1



#50 03.06.11 17:16:17
Wie wär es wenn man irgendwie die Forschung Mechanik mit den Bodeneinheiten in Verbindung bringt?[br]Ab Stufe 14 wird sie ja sinnlos
centauri U1
#51 03.06.11 17:40:34
Molari: Wer macht hier was schlecht? Derjenige, der sagt das Kampfsystem sei OK oder der, der sagt, es sei nicht OK ?[br]Erst Hirn einschalten, dann posten.;-)
Hawk U1
#52 03.06.11 19:10:09
hehe[br]ich verstehe ja das man sich wenn man angesprochen wurde auch gerne rechtfertigen möchte[br]es währe in einer disskusion aber sinnvoll immer auch mindstens einen satz zum thema zu schreiben[br]ich nenne das dann zielgerichtet arbeiten ;-)[br][br]diese forum ist ja dafür gedacht vorschläge zu machen[br]nicht jeder vorschlag ist gut und nicht jeder schlecht[br]hier kann man ihn mit vielen spielern besser ausarbeiten oder auch verwerfen[br]aber um das eine oder andere ergebniss erziehlen zu könne ist es halt notwendig sich primär mit diesen zu befassen[br]also bitte vertragt euch und bleibt sachlich beim thema[br]thx[br][br]gruß[br]hawk
Thranduil U1
#53 03.06.11 23:17:15
Ich hätte gerne ein paar Elitesoldaten. Ich hatte auch mal so etwas geplant und mir dann ausgerechnet, ab wann es sich halbwegs lohnen würde. Ich bräuchte mehrer Milliarden für eine vernünftige Armee. Und die wär dann auch nur minimal besser als die normalen Soldaten. Da wegen den hohen Soldaten kosten der einzige Vorteil der Bodeneinheiten ihre Verteidigung ist musst du entweder all deine Soldaten oder gar keine zu Bodeneinheiten machen. (Weil sonst erst die normalen Soldaten erschossen werden und dann langsam die Bodeneinheiten, die sich kaum wehren.)[br]Ich fände es schön, wenn ich meinen Traum von einer großen Armee Elitesoldaten noch verwirklichen könnte und zwar in diesem Uni. Verbessert werden muss vor allem die Angriffskraft und ich fände es besser, wenn es durch Zufall bestimmt wird, wer getroffen wird. Denn so schießt jeder auf die normalen Soldaten. Bei Zufall würde es sich auch jetzt schon lohnen gut gepanzerte Einheiten einzusetzen.
Imperator_Molari U1





#54 04.06.11 00:10:57
@ centauri[br]warum ich glaube das das kampfsystem wie es jetzt ist nicht in ordnung ist willst du wahrscheinlich wissen..[br]es kommt aus dem selben grund ausdem es das schild un panzerungsupdate gegeben hat und zwar um mehr möglichkeiten zu schaffen und einen komplexeren bodenkampf zu schaffen da aktuel nur die devise gilt knall einfach die soldaten rein nachdem du weist was da steht und das passt schon..[br][br][br]also ich bitte dich thranduil... zufall ist nun wirklich keine option da es nahezu jedes konzept aushebeln würde und man damit absolut nicht planen kann[br]man könnte nichteinmal ein anti inva konzept aufgrund von defensivstellungen aufbauen da es keine garantie gibt das diese edeckt weerden können[br]das wäre kein fort-, sondern ein rückschritt in der entwicklung von ee2[br][br][br]um jetzt aufs eigentlich thema zurrückzukommen[br]bodeneinheiten aufwerten..[br]nun es gibt bisjetzt ja verschiedene ansätze nur beinhalten diese größtenteils angriffsmöglichkeiten was natürlich nicht shclecht ist[br]im gegenzug müsste man aber auch die defensive weiterentwickeln da dort sonst nach urzer zeit ein mangel entstehen wird[br][br]ansatzmöglichkeiten wären z.b. bunkersysteme für soldaten die sie weniger verwundbar für "harten" schaden machen wie aus raketenwerfern (ich gehe jetzt einmal von flächenschäden aus)[br]dort würde es 2 optionen geben[br]entweder ein gebäude was einen gewissen bonus bringt (was meiner meinung nach kurzer zeit bei den großen spielern overpowerd ist)[br]oder aber bunker die man mit einem neuen modul austattet welches den soldaten mehr shcutz gibt (das stell ich mir dann ähnlich wie hangars vor sodas man allerdings die bunker ansich auchoch zusätzlich panzern muss, kann man natürlich dann auch auf fahrzeuge anwenden)[br]
Gnadolin U1
#55 04.06.11 01:29:12
Molari das ist DIE Idee O-|[br][br]Bodeneinheiten die die Soldaten unterstützen und ihre volle Kampfkraft so erst mit den Soldaten entfalten.[br]Bsp: Man baue ein 10er Radfahrzeug, schwer gepanzert und mit "Transportraum für Soldaten" vollgestopft.[br]Die Soldaten schießen aus dem Fahrzeug heraus, sterben erst, wenn das Fahrzeug zerstört wird und benutzen am Fahrzeug angebrachte Waffen, die stärker sind als ihre Handwaffen.[br]So das eine Armee nicht mehr nur durch die bloße Anzahl an Soldaten, sondern auch durch deren Ausrüstung gewinnt.[br][br]Bedeutet für den Kampf:[br]Die Soldaten in den Fahrzeugen sind ihren Kollegen zu Fuß haushoch überlegen, nutzen die Agilität, die Panzerung und etwaige Nachtsichtgeräte der Fahrzeuge und greifen besser an (2mal pro Runde z.b.)[br]Logischerweise kann man eine Armee von mehreren Soldaten nicht auf ein paar tausend Fahrzeuge verladen, weswegen die Feuerwaffen und Panzerungsforschung für Soldaten nachwievor wichtig sind, gleichzeitig entfernt es sich aber vom stupiden "wer hat mehr Soldaten"-System
Josh U1
#56 04.06.11 01:43:18
edit: 04.06.11 01:45:00
Ich finde das alles scheiße![br][br]Das soll so bleiben, wie es ist! [br][br]Denn wie gesagt:[br][br][quo]da kommen sich die Panzerungsforscher doch verarscht vor[/quo][br][br]Panzer 30 ist ein sehr kosten spieliges und zeitaufwendiges Projekt. Das jetzt einfach mal so "entwerten", ist scheiße.[br][br]Nur, weil hier jetzt alle schiss haben, wollen sie neue Sachen, die sie schützen. Und mal ehrlich..... wenn ihr Panzer 30 hättet, würdet ihr euch dann nicht verarscht vor kommen? Ihr wärt doch die ersten, die dann bei solchen Vorschlägen dann laut rumschreien, wie ungerecht alles ist.[br][br]Ist zwar eine schöne Idee und ich habe nichts gegen sie, aber wenn es die geben sollte, dann auf dem neuen Server/ neues Uni!
Gnadolin U1
#57 04.06.11 01:51:38
Es geht darum Bodenkämpfe dynamsicher zu machen.[br]Verluste zu verringern um große Kämpfe öfters zu Stande kommen zu lassen, wenn die Vorbereitung der Kämpfe sich signifikant auf die Schlachten auswirkt.[br](Und zwei Mal pro Runde angreifen bedeutet den gleichen Vorteil von Panzerung 30 (Ein Soldat verkraftet zwei Treffer :-) )
Josh U1
#58 04.06.11 01:55:37
Wie gesagt auf dem neuem Uni oder U2 ok. U1 nicht. Wäre viel zu unfair!
Bass U1
#59 04.06.11 03:36:17
Klar, Josh. Ist zwar schön, dass du an die Leute denkst, die Panzerung 30 forschen, aber Wayne? Nur weil einige Spieler einen hohen Forschungsstand erreicht haben, ändern wir gleich am ganzen Spiel nichts mehr? Schöne Einstellung. Im Moment haben wir im Bodenkampfsystem fast überhaupt keine Variation und Strategiemöglichkeiten, weil sich die meisten Chassis-Arten nicht rechnen und man deshalb auf reine Soldatenzahl setzt. Wenn mir eine "schöneres" Bodenkampfsystem vorgesetzt wird, dann pfeif ich auf meine Panzerung 30-Forschung. Und, als plötzlich die Leistung des schweren Schildes hochgeschraubt wurde, haben wir zwar auch alle gemotzt, weil unsere Flottenkonzepte schrottreif waren, aber mitgemacht haben wirs trotzdem.
Josh U1
#60 04.06.11 11:56:53
Ok, Bass. Du hast recht. Bodenkämpfe sind extrem langweilig. Ich bin ja auch dafür, dass was geändert wird, aber dann in U2 oder U3. Wenn man es U1 einführtm sollte man aber an die Panzer 30 Leute denken und das Kampfsystem so gestalten, dass man mit Panzer 30 immer noch den "größten" Vorteil hat und nicht so, dass es wayne ist, welche Panzerungsforschung man hat.[br][br]Die Idee von Molari und Gnado, finde ich extrem geil ( mit den "Panzern", wo die Soldies drin sind ).[br][br]Man könnte ja auch "Flugzeuge" mit rein bringen, die dann gegen die Panzer eingesetzt werden können.[br][br]Außerdem könnte man ja evtl. eine neue Soldatenart mit einführen. Z.B. Sniper. Die machen genau so viel Schaden und sind genauer. Weil sie aber "besser" als die normalen Soldies sind, brauchen sie länge zum prodden.[br][br]Aber wichtig ist mir, dass die Leute Panzer 30 nicht umsonst geforscht haben und das das Kampfsystem so aufgebaut wird, dass die Leute dadurch immer noch einen Vorteil haben!