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Forenübersicht / Politik U1 / Unser Universum soll schöner werden Moderatoren: Daywalker U1, Admin U1 Seite: 1,2,3,4

SnoopyBack U1 #21 14.05.11 14:07:51 edit: 14.05.11 14:39:11	Ich weiss jetzt nicht wo das Problem liegt. Klar hätte kern recyclen können. Es kommt doch auf dasselbe hinaus, ob er nun durch recyclen seinen Anteil hat oder ihm dieser per Fremdeinkommensumgehung gegeben wird. Die ress sind die gleichen. Es wird fair verteilt an die Beteiligten Spieler des Flottenabschuß. [br]Richtige Flottenkämpfe gibt es zu hauf. Du musst nur in walhalla schauen. Die Allianzflotte wird doch nicht für jeden Normalangriff genommen. Auch bei Daves Flotte war keine Allyflotte im Kampf. Man nimmt das mit, was man benötigt. Wenn ein einzelner Spieler, diese Flotte nicht schießen kann. Dann soll er sagen, okay meine Flotte ist zu schwach dafür, dann lasse ich das? Dafür ist die Hilfe der Allianz da. Wenn du das nicht kennst, dann beschwer dich nicht darüber, das Teamplay woanders praktiziert wird. Es ist nichts anderes als ein Zusammenspiel von Leuten. Ihr könnt auch gerne so verfahren. Und wenn man eine gute Allianzflotte hat, warum sollte man diese nicht einsetzen? Wir haben jetzt mal eine starke Allianzflotte und dann wird gleich wieder rumgeschrieen, wenn man diese fliegen lassen würde. Und wohlgemerkt auch nur bei Großangriffen, denn der Antiverbrauch ist auch nicht zu verachten. [br]Große Flottenkämpfe enstehen ja auch gerade dadurch, dass man Flotte nicht einsetzt oder wie[?] Ich denke Suntzu wird seine Soldatenüberlegenheit und Panzerung 30 auch ausnutzen, wenn es so weit ist. Oder werden die Soldaten nur gesammelt und nichts passiert damit? Warum dürfen wir unsere Flotte denn nicht auch verwenden. Im übrigen denke ich, wir würden grob fahrlässig handeln, wenn wir keine Allianzflotte hätten. Wir passen uns nur den Gegebenheiten des Spiels an. Allianzflotte ist Pflicht in jeder Allianz. Und bei einer Allianz die sich definiert durch Flotteneinsätze ist doch klar, dass sowas überwiegend gebaut wird.
Murdoc U1 #22 14.05.11 15:21:19	Setzen, 6. Schöner Gesinnungsaufsatz, Thema allerdings verfehlt. Es kam darauf an, dass Kernsystem hätte recyceln können. Die Frage ist doch, warum passiert das nicht? Ganz genau, weil es kompliziert ist und dem Gegner die Möglichkeit einräumt, im Rahmen der Spielmechanik auch am Trümmerfeld teil zu haben. Das soll dadurch verhindert werden, dass einer alles recycelt. DIe Regeln sagen dazu, dass man dann über das FEK weiter verteilen muss. Diesen Flaschenhals hebelt man man "eurer Methode" aus. Ich finde das einen unfairen Spielvorteil.
centauri U1 #23 14.05.11 18:38:39 edit: 14.05.11 18:46:33	Murdoc:[br]Ich finde deinen Ansatz im Grunde sehr gut, was in meinen Augen dagegen spricht sind 3 Punkte:[br][br]1. durch gemeinsame Aktionen erhöht sich für viele der Spielspass, da sollte dann aber auch der Gewinn gerecht aufgeteilt werden. Ich hab sogar schon erlebt, dass gleichzeitig eintreffende Recyclerflotten gemeinsam zu einem Spieler zurückkehren. Dann müsste ja auch irgendwie geteilt werden.[br]2. Beim Einsatz der Alli-Flotten entsteht meistens (bei Sieg) der größte Verlust bei den Opferjägern mit der geringsten Trefferzahl. Dies sind dann in der Regel die Schiffe der kleinsten beteiligten Spieler, die oft weder über ausreichend Recycling-Kappa verfügen noch ein FEK besitzen mit dem sie in einigermaßen angemessener Zeit entschädigt werden können.[br]3. Spieler mit einem Computer mit schwacher Leistung haben keine Chance, an das TF zu kommen, weil sich der Abflug der Flotte um mehrere Sekunden verzögern kann.[br][br]Die Praxis mit der Abfarmerei ist vielleicht auch nicht die ideale Lösung aber in meinen Augen dennoch die beste wenn man Gemeinschaftsaktionen fördern will. Eine Information der SL ist dabei selbstverständlich und die Praxis, dies bei großen Schlachten im Forum zu posten macht das ganze zumindest auch dür die Comm transparent.[br][br]Vielleicht sollte die Comm darüber abstimmen, wenn ausreichend diskutiert worden ist.
SnoopyBack U1 #24 14.05.11 18:47:56	Ich weiss nicht, wieso das Thema verfehlt ist. Ich bin eigentlich auf alle Deine Punkte eingegangen. [br][br]Erstens und darüber sollte man nicht streiten, sollte er klar sein, dass man versucht ein TF schnell zu recyclen. Ich kann nur sagen, wie es bei uns gehandhabt und ich finde das persönlich sehr gut.[br]Bei Großangriffen recyclet einer das ganze TF in der Regel und dann wird es gerecht aufgeteilt auf die Leute die beteiligt sind. Das wird überall so gemacht. War es denn anders bei der Walhallaschlacht. Lag da nicht fast das ganze Trümmerfeld bei Bass und sollte dann verteilt werden? [br][br]Das Problem wenn mehrere recyclen ist doch klar. Diejenigen die mehr Transen haben bekommen generell mehr vom TF. Dann würde ja bei einem Flottenschuß immer derjenige bevorteilt werden, der mehr Transen hat. Durch die Aufteilung wird der Gewinn gerecht verteilt, so dass kein Ungerechtigkeit entsteht. [br]Ich halte es nicht für eine große Koordinationsleistung recycler zu timen, wenn man auf dem TS gemeinsam ist. Besonders nicht, wenn man mit einer Kolo einen Planet daneben sitzt. Ich weiss auch nicht was dagegen sprechen soll, dass man versucht, alle Beteiligten gleich zu behandeln und für den Flottenschuß zu belohnen. Schließlich handelt es sich um eine Teamleistung. Wenn du eine andere Meinung hast Murdoc, ist es okay. Ich habe damit kein Problem. In meinen Augen versuchen wir es so gerecht zu machen, wie es geht. [br][br][br][br]
dealerking U1 #25 14.05.11 19:22:54 edit: 14.05.11 19:36:52	kleiner tipp für die gleichbehandlung die snoopy anspricht[br]gebt denen ohne entsprchender kappa doch einfach welche ab?[br]bei 10 min anflugszeit bis zum einschlag doch kein dich sich abzusprechen was wer braucht[br]die wird ja stehn wenn ihr sie einsetzen wollt[br][br]was centauris punkte angeht:[br]niemand sagt das kleine opfer baun und einsetzen müssen[br]das mag eure reglung sein - diese kannst du aber nicht als negativ punkt einstufen[br]ebenseo kannst du anführen das leute mit schlechteren forschungen[br]benachteiligt sind weil ihre schiffe weniger panzer haben[br]- die sterben dann ja früher! wenn man durch die opfer etc durch ist!*ironie-off*[br][br]die rechnerleistung ist ebenfalls ein argument dass nicht in die waagschale sollte[br]- hier bestimmt nicht die rl-bedingungen wie geld für ausstattung[br]wenn jemand einen schlechten rechner hat ist das seine entscheidung ob er da material reinwerfen muss oder eben nicht[br]er muss schlisslich wissen ob seine mähre das schafft richtig zu timen oder ob schon das normale saven zuviel ist[br][br][br]zu den gemeinsamen aktionen[br]- einen typen zu bestimmen ist nicht sonderlich gemeinsam in meinen augen[br]die absprache was wer braucht un wann er recyclöen oder reinlegen soll schon[br]und diese wird dadurch dass er nicht mehr abfarmen darf nur minimal beschnitten[br](wo darf ich nochmal abholen kommen? - ok und wieviel brauch ich?)
Gnadolin U1 #26 14.05.11 19:44:29	Jetzt müssen wir nurnoch vor dem Kampf die gegnerischen Strategien prognostizieren, damit wir wissen, wer wie viel Kapa braucht ja? [br]Dann will ich aber einen Kampfsimulator :-P[br][br]Ne jetzt mal im Ernst, was soll das?[br]Sicherlich, das Abfarmen ist nicht die optimalste Lösung, aber auf jeden Fall die einfachste und sinnvollste. Denn für Murdocs Vorschlag mit dem gezielten Recyceln würde bedeuten, das man den Ausgang des Kampfes vorher kennt. Und das sollte in den wenigsten Fällen der Fall sein.[br]Ich bin eigentlich sowieso der Meinung, das das FEK dem Spiel eher hinderlich als förderlich ist. Natürlich muss man unterbinden, das gigantische Ressourcenbeträge ohne erkennbaren Anlass hin und her verschoben werden. Aber für sowas braucht man eine Spielleitung und nicht das FEK, wie die jünge Universumsgeschichte ganz eindeutig gezeigt hat.[br]Und das "gerechte" aufteilen der möglichst schnell gesicherten Beute nach einem Kampf ist da so ziemlich das kleinste Problem.
SnoopyBack U1 #27 14.05.11 19:48:48	Stimmt bei Euch läuft das anders, Dealerking. Da bekommt eine Person alles und der Rest geht leer aus. Das ist für mich Pushing und genau die Sache Fremdeinkommensumgehung, die wir nicht wollen. Sei unbesorgt, dass es bei uns anders läuft. Wir spielen nicht für einen Spieler, sondern gemeinsam. Es wird alles gerecht verteilt, auch wenn du denkst dem ist nicht so. [br][br]Gruß Snoop
dealerking U1 #28 14.05.11 20:21:19 edit: 14.05.11 20:26:35	also snoopy? warum denn immer so persönlich?[br]willst du dass ich noch weine wegen dir? nur damit du recht bekommst un weiter deine fekumgehungen betreiben darfst?[br]ist das die welt die dir vorschwebt? ist sie das![br][br]ps was das ausrechnen und prognestizieren angeht[br]is doch nich so schwer^^[br][br]aber mal im ernst[br]jeder sollt wissen was sein einsatz is - das bekommt er als grundkappa[br]dann wird die gesammte verbliebene kappa gleichmässig auf alle aufgeteilt und gut ist[br]dann wird freischnauze nach vorliebe getimmt und gut ist^^[br][br]jeder hat fast die selbe chance[br]da man eh nicht wirklich weis wie und wo man timen muss[br](im ernst - 01 nach kamf ankommen und der 03er bekommt es dann - alles schon vorgekommen)
Hypnock U1 #29 14.05.11 20:32:11	Jetzt lasst doch einfach mal den Unsinn und bleibt sachlich.[br]Jeder weiß, dass es in Dealerkings Ally einen Spieler gibt, der durch Fek-Umgehung zu Lasten seiner ganzen Ally gepusht wurde. Das muss nicht überall wiederholt werden und gehört nicht hierher.[br]Genauso wenig die lächerlichen Antworten, die können auch über nichts hinwegtäuschen und sind noch unsachlicher.[br][br]Das war zwar irgendwo von Beginn an klar, dass so ein Thread im Schlamm enden wird, aber was hier ja eigentlich gesucht wird, ist ein Konsens bzgl Fek-Umgehung ja/teilweise/nein.
dealerking U1 #30 14.05.11 20:37:13 edit: 14.05.11 20:41:38	danke dass dus dennoch scheinbar wiederholen musstet^^[br]am besten editieren wir das nochmal in alle rein[br][br]und ich bleibe sachlich - der untere teil ist sachlich[br]der oberer wie immer für snoopy - er hat schlisslich zuerst mit einer zugehörigkeitsbestimung von global auf lokale gruppen persönlichen anreiz geschaffen[br][br]der obere teil ist genauso umsetzbart und würde eure fekumgehungen-fördert-das-spiel-diskusion beenden können[br][br]kapa aufteilen und jeder ist seines eigen glückes schmied[br]wo ist da das problem?
Gnadolin U1 #31 14.05.11 21:27:16	Das Problem besteht manchmal auch darin, das nicht alle Spieler Kolonien in vertretbarer Distanz zum Kampfgeschehen haben.[br]Und das Argument das das die Gegenseite bessere Chancen hätte etwas vom TF abzubekommen ist Mumpitz, der der am meisten Glück beim Timen hat bekommt das TF und das kann auch bei der "Einer Recycelt für alle"-Methode der Gegner sein.
dealerking U1 #32 14.05.11 21:43:45 edit: 14.05.11 21:54:54	ok - dann heist dass wenn ich keinen slot frei habe/lasse[br]muss ich nicht selber recyclen, sondern überlasse das wem ander - ich kann ja schlisslich nichts dafür wenn kein slot frei ist?[br][br]ihr solltet langsam mal von argumenten wegkommen die sich auf private entscheidungen stützen[br]- dazuz zählen schiffe die zum sterben bestimmtt sind, planis und koloniverteiluingen etc...[br]das oder ihr gebt einfach zu dass es euch so wie es ist gefällt und es keine gute ausrede gibt warum es anders sein sollt[br][br]tatsache ist diese fek-umgehungen sind entstanden weil day einfach die schnauze voll hatte und allen eine absolution erteilt solange es bekannt ist[br]so lief es bei BoS als titanic sich durch freiwillige spenden wie sie es nannten mehrere g ress zu schieben lies - sie hatten kein TF aufzuteilen[br]aber day sagte ok[br]die anti soll es nur ins forum schreiben und es is ok[br]wenn ich an die igm an day schreib - wenn du nciht antwortest nehm ich das als ja - bin ich sicher stehn die chancen gut das ich dieses ja bekomme[br][br]FEK-umgehung ist und bleibt ein regelbruch[br]dass day dies aus lauter nerfenentlastung sogut wie nie andet sind wir uns alle auch bewusst[br][br]also seid doch wenigstens so ehrlich und gebt zu dass ihr diese regel gerne brecht einfach weil es euch das leben einfacher macht[br]- wenn die mehrheit dann sagt ok und day weitehrin nichts tut dann is es eben so[br]aber so scheinheilige argumentationen sin nun wirklich einfach quatsch[br][br]so un nun verzeiht die tipperei - das musste mal raus
Gnadolin U1 #33 14.05.11 21:48:49	Vielleicht könnte man auch einfach den Spielspaß in den Vordergrund rücken und nicht das System drumherum?
dealerking U1 #34 14.05.11 21:53:28 edit: 14.05.11 22:03:28	willst du das viellei ausführen?[br]edit: ich habe mich an geltene regeln gehalten[br]die anteile wurden ausm tf gezahlt[br]es wurden lediglich werte von verlusten ausgeglichen[br]es wurde day mitgeteilt[br][br]ps:[br]ich stelle niemanden als engel hin[br]ich sage lediglich dass ihr mal mit solchen argumenten aufhören sollt die mit dem thema soviel gemein ham[br]wie brot und fleisch[br] - hier wird eine frage gestellt ob man das lassen sollte - ich sage ja und sage warum[br](mit argumenten die global anwendbar sind und situationen aufzeigen wie es auch ohne fekumgehung gehn kann)[br][br]nur andere sind hier scheinbar soweit lieber lokale schienen zu fahren [br]seien es nun private im sinne von ich bau nur opfer,hab keinen slot oder ihr macht es doch auch[br][br]
Hypnock U1 #35 14.05.11 21:56:58	Lustig, wie du dich verstellen kannst, Dealer. Wenn deine Argumente so gut sind, wie du behauptest, frag ich mich, warum ihr das im bisher größten Stil von allen Allies überhaupt bei Hennich gemacht habt. Ach klar, weils ja alle machen... das beste und stichhaltigste Argument aller Zeiten. Aber dann stell dich jetzt nicht hin und tu so, als würdest du einen heiligen Vertreter der Regeln in Sachen Fek-Umgehung darstellen.
dealerking U1 #36 14.05.11 21:58:45 edit: 14.05.11 22:04:08	fazinierend - keine argumente mehr oder warum versucht du jez ne persönliche schiene zu fahren?[br]aber mal so gefragt:[br]könnt ihr das umgehen nicht lassen oder wollt ihr es nicht?[br]ich kann es - und ihr?
Hypnock U1 #37 14.05.11 22:05:55	Eventuell weil ich mit diesem Post vorhatte, persönlich zu werden, und keine Argumente zum Thema bringen wollte? Weil mich solche lächerlichen Gestalten, die sich in einer Community ständig mit dem Wind drehen, um ihre eigenen Verstöße zu kaschieren, anwidern? Es macht dich einfach nur unglaubwürdig, wie du dich präsentierst, weil dies im absoluten Gegensatz zu den Handlungen von dir und deiner Ally in den letzten Monaten steht.[br]Das ist als wenn man sich medienwirksam vor Kameras zu Tierschützern stellt und mit Pelzmantel, Schlangenledertasche und Fuchsschal nach Hause geht.
dealerking U1 #38 14.05.11 22:08:21 edit: 14.05.11 22:10:03	ok ich deute mal hast wirklcih keine argumente mehr^^[br]aber da solche unterhaltungen ehr in private gefilde und nicht zur diskusion gehören[br](aussser du siehst das hier wirklcih als politik wo man seinen gegner wenn mans argumentativ nicht schafft privat in die ecke drängen muss)[br]würde ich dich bitte ndas entweder in einen passenden forumsthraed zu schreiben (der ja leider verboten wäre wegen hetze/beleidigungen)[br]oder mir privat deinen unmut auszudrücken - lad mich doch mal auf euren ts ein[br]- dann klären wir das mal verbal
Gnadolin U1 #39 14.05.11 22:12:29	Ich will damit sagen, das man sich einfach mal auf das wesentliche konzentriert:[br][br]Bsp:[br]Eine kleiner Noob aus einer Ally will mal was anderes tun als Mienen klicken, bis er groß genug ist und pinnt rein zufällig eine Flotte.[br]So folgende Situation: Er hat weder die nötige Flotte alleine zu schießen, noch genug Kappa um das zu erwartende TF einzusammeln, noch einen Slot für eine Kampfkolo.[br]Euch zufolge müsste dieser Noob jetzt die Flotte wieder freilassen und weiter Mienenklicken, damit er sowas auch mal alleine durchziehen kann. Und das ist Scheiße.[br][br]jetzt ist dieser Noob aber in einer tollen Allianz, er schreibt ne RM, das er die Flotte im Pinn hat. Die größeren Spieler aus der Allianz leiten die nötigen Maßnahmen ein, schicken eine Kampfflotte los und timen die Recycler von der Kampfkolo auf dem Nachbahrplaneten des Kampfschauplatzes.[br]Es kommt zum Abschuss, das TF sackt einer ein. Konsequenz aus eurer Sichtweise: Der Noob geht für seine Mühen leer aus, bekommt maximal nen paar mal sein winziges FEk voll. [br]Konsequenz daraus: der Noob wird nie wieder ne Flotte anfliegen, die er nicht selbst schafft und bekommt keine verdiente Ressourcenspritze.[br][br]Ich finde das Mist. Und die einzigen Leute die was davon haben das TF-Aufteilen via Abfarmen zu unterbinden sind die, die groß genug sind, niemals in die Situation dieses kleinen Noobs zu kommen.
Hypnock U1 #40 14.05.11 22:16:24 edit: 14.05.11 22:17:03	Falls du lesen kannst, Dealer: ich habe mich bereits vorher schon zu dem Thema geäußert. Ich habe aber 2 Dinge in vielen Diskussionen festgestellt. Erstens muss man immer alles 5 mal wiederholen und richtigstellen, weil einige Leute sich einen Spaß draus machen, alles absichtlich falsch auszulegen, zweitens laufen Diskussionen mit Murdoc im Forum immer gleich ab. Er schreibt seine Meinung und stellt im Anschluss alles, was seiner nicht entspricht, als themenverfehlt dar oder zieht es durch inhaltlose Rhetorik ins Lächerliche. Argumente bringen da in eigentlich allen Fällen null, aber wenn du meinst, ich hätte keine mehr, lass ich dich heute mal in der Einbildung. Das ist schließlich auch eine Art der Bildung und wenn du dir darauf was einbilden musst... oh das wird ein Teufelskreis, so ein Zufall aber auch.

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